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中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程!

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CDer:001092749
发表于 2021-06-11 12:43 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

ATD 发表于 2021-06-11 12:32
我觉得双发点射的双速自动比较容易出问题,高速点射步枪的连发模式都是前两/三发射速1800-2000,后面降到 ...

也可以啊,关键是实现高精度点射(准确说是第二发的精度),AN94是100米靶点射,第二发离第一发不超过2cm(AK74是14cm),这个精度远超德拉根诺夫的专用狙击弹的水准,达到了毛子最新的SV98狙击枪的水准,即2发一个洞。
当然AN94最大的问题就是结构复杂了,人机工效差了。
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CDer:000405306
发表于 2021-06-11 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-06-11 07:51
我军虽然没有接受通用机枪的概念,但是我军接受了通用榴弹发射器的概念。
从87式到11式,我军榴弹发射器 ...

对了,咱国家的某个厂,刚搞出来7.62通机,不知道不接受你不接受的通机概念的我军,会不会从此走上不一样的道路呢。

再有,现在技术条件下,中口径通机空重都往七公斤靠了。

再有,狙击榴就能干中口径通机的活啊,那你再看看,这狙击榴能不能把12.7重机枪给取代了?那老沉的玩意儿,得五个人操作,威力还远不如榴弹,精度更没法跟狙击榴相提并论,你看要不要也淘汰了?
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CDer:000964025
发表于 2021-06-11 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2021-06-11 12:43
也可以啊,关键是实现高精度点射(准确说是第二发的精度),AN94是100米靶点射,第二发离第一发不超过2cm ...

目前看能走通的就两条路,多弹膛和双机匣。。。YY了两种,一种是双机匣,常规弹药,取消滑轮钢索,固定位置取弹,浮动自动机延伸到枪托,内机匣恒定后坐或者长后坐+缓冲器,和191布局类似,枪托不可折叠可伸缩,长度也差不多,单发精度略差(因为内机匣浮动不固定),两发点射射速1800以上,浮动频率接近400,连发射速750-800,后坐低很多(因为内机匣恒定后坐或者超长后坐+缓冲器)。。。

还有一种是埋头弹,旋转多膛(三弹膛),每次供弹上满两弹膛空一个,一次自动循环射两发转2/3圈,退一发旧弹壳(连发第二轮以后就是退上一轮的一发旧弹壳和大上一轮的一发旧弹壳两发)进两发新弹,后推壳下抛壳结构,导气活塞杆-推弹杆-转膛驱动杆联动,固定式枪机(类似斯太尔ACR),就是转膛驱动这块还有点疑问,我设想用丝杠结构,不知道耐用性可靠性能不能满足要求,不知道有没有更可靠的执行同类(往复运动变同轴旋转)动作的替换方案?射速这个方案不好拉开差距,估计两发点射射速1500,连发射速600-700这样。。。
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CDer:000230186
发表于 2021-06-11 14:20 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

gfmes 发表于 2021-06-11 12:46
对了,咱国家的某个厂,刚搞出来7.62通机,不知道不接受你不接受的通机概念的我军,会不会从此走上不一样 ...

中口径通用机枪空重,你要看谁了。实际说来说去就是PKM嘛。毕竟M240可是12公斤。改进之后虽然10公斤但是枪管也短了。
12.7有远射程优势啊。狙击弹轻型情况下射程比不过,三脚架情况下重量比不过。
而且说了半天,中国中口径通用机枪还是未来时态。榴弹发射器是现在进行时态。
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CDer:000230186
发表于 2021-06-11 14:20 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

gfmes 发表于 2021-06-11 12:38
唉呦,我军要接受什么概念,要不接受什么概念,是你说了算啊?你有没有搞清楚,你说的那接受或不接受什么 ...

我当然不能代表我军。我只是给你说一下我军现状下没有接受过通用机枪这个概念。毕竟你又不是张又侠,你也代表不了我军。
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CDer:000230186
发表于 2021-06-11 14:21 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

gfmes 发表于 2021-06-11 12:36
防弹衣也好,子弹也好,不是斗兽棋里的棋子,人家都不是为了某个冤家对头而存在的。

子弹,是为了破坏 ...

既然不是斗兽棋,美帝才不管你那边什么武器呢。还不是穿四级防弹衣,当前而言,子弹的穿甲效果主要是打穿遮蔽物。
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CDer:000427943
发表于 2021-06-11 14:54 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

gfmes 发表于 2021-06-11 05:58
说的对。所以说吗,那还要直射武器干嘛啊?那为啥还要留着直射武器呢?


原来你得思维就是只能有一个
必须非此即彼啊
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CDer:000427943
发表于 2021-06-11 14:59 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

gfmes 发表于 2021-06-11 06:19
再有,你这个“一吨子弹有毛用”也是有趣。在你眼里,能被防弹衣防住的子弹,在被防弹衣防住的过程中,是 ...

呵呵
光考虑防弹衣
咋没想过战壕、据点这些战斗呢???
假设的例子那么详细了
你非要装傻那就没办法
对了
你还眼瞎
明明我说的是“100克爆炸类武器”
既然混军坛
而且我前面提过20MM榴弹
指的是啥子大家心知肚明
你非要搞成“一百克炸药”
呵呵
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CDer:000427943
发表于 2021-06-11 15:04 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

红色俱乐部 发表于 2021-06-11 07:51
我军虽然没有接受通用机枪的概念,但是我军接受了通用榴弹发射器的概念。
从87式到11式,我军榴弹发射器 ...

既然是畅想未来方向
为啥不能把20MM高速榴弹以机枪的形式配备到加大后的班组
多加几个人嘛
反正以后都是坐车
抵近再下车徒步
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CDer:000230186
发表于 2021-06-11 15:05 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

rmb540 发表于 2021-06-11 15:04
既然是畅想未来方向
为啥不能把20MM高速榴弹以机枪的形式配备到加大后的班组
多加几个人嘛

这不是畅想。这是实践过了,后来实践的垃圾堆里面堆满了美国,韩国还有中国的枪支。。。
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CDer:000964025
发表于 2021-06-11 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmb540 发表于 2021-06-11 14:59
呵呵
光考虑防弹衣
咋没想过战壕、据点这些战斗呢???

20榴弹的弹头重85g。。。
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CDer:000964025
发表于 2021-06-11 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmb540 发表于 2021-06-11 15:04
既然是畅想未来方向
为啥不能把20MM高速榴弹以机枪的形式配备到加大后的班组
多加几个人嘛

全班普及步榴合一大枪,再把机枪换成20榴机,那倒般配,都上火控。。。
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CDer:001211252
 楼主| 发表于 2021-06-11 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
ATD 发表于 2021-06-11 15:44
全班普及步榴合一大枪,再把机枪换成20榴机,那倒般配,都上火控。。。

战略步枪+8.6mm狙击步枪,配合使用效果会更好!8.6mm即使将来防的住了,也不至于让对手可以减轻防弹衣,去加强全身轻度防护。
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CDer:000427943
发表于 2021-06-11 21:38 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

ATD 发表于 2021-06-11 15:43
20榴弹的弹头重85g。。。

等兔子的N5级别的全氮阴离子炸药成熟了
就可以弹头减重
破片换钨壳了
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CDer:000427943
发表于 2021-06-11 21:42 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

红色俱乐部 发表于 2021-06-11 15:05
这不是畅想。这是实践过了,后来实践的垃圾堆里面堆满了美国,韩国还有中国的枪支。。。

那是基于当时的材料和技术
就以20MM弹头为例
改用全氮炸药
外壳采用钨合金预制破片
是不是可以减重
还可以增加威力
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CDer:000427943
发表于 2021-06-11 21:45 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

ATD 发表于 2021-06-11 15:44
全班普及步榴合一大枪,再把机枪换成20榴机,那倒般配,都上火控。。。


武器
是以杀伤敌方为主要目的
弹甲陷入瓶颈
那就换个思路
看看最新的大毒蛇空爆打击战壕的画面
那个效果要好多直射子弹才能做到
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CDer:001160333
发表于 2021-06-11 23:50 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

红色俱乐部 发表于 2021-06-11 07:51
我军虽然没有接受通用机枪的概念,但是我军接受了通用榴弹发射器的概念。
从87式到11式,我军榴弹发射器 ...

人FN MAG在1958年就搞出来了,1975年美军测试之后决定采用,命名M240,到了你这就变成80年代才研制,真牛
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CDer:000230186
发表于 2021-06-13 09:29 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

qiusiyu123 发表于 2021-06-11 23:50
人FN MAG在1958年就搞出来了,1975年美军测试之后决定采用,命名M240,到了你这就变成80年代才研制,真牛

对啊,对于美帝来说是80年代的。别人才不管FN什么时候搞出来呢。
只能怪美帝75年才后知后觉啊。才打算接受这个概念。毕竟没人打算用M60这个更垃圾的来比较。
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CDer:000230186
发表于 2021-06-13 09:29 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

rmb540 发表于 2021-06-11 21:42
那是基于当时的材料和技术
就以20MM弹头为例
改用全氮炸药

所谓的当事和现在能有什么技术进步。
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CDer:001119677
发表于 2021-06-13 09:47 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

abcdefg1234567 发表于 2021-06-11 12:43
也可以啊,关键是实现高精度点射(准确说是第二发的精度),AN94是100米靶点射,第二发离第一发不超过2cm ...
第二发离第一发不超过2cm


别总把最小值当作最大值,5.45普通弹单发精度不支持。
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CDer:001092749
发表于 2021-06-13 09:58 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

時光沙漏 发表于 2021-06-13 09:47
别总把最小值当作最大值,5.45普通弹单发精度不支持。

你讲的是另一个问题,风牛马不相干,我们讨论的是相对精度,不是绝对精度。绝对精度你拿狙击枪发射5.45弹也没用。
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CDer:001119677
发表于 2021-06-13 11:16 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

abcdefg1234567 发表于 2021-06-13 09:58
你讲的是另一个问题,风牛马不相干,我们讨论的是相对精度,不是绝对精度。绝对精度你拿狙击枪发射5.45弹 ...

单发都不能小于的,怎么保证点发两发都偏到一起?偶尔能达到不奇怪,要说每次都小于2厘米,这不科学。

另一个同样以高射速1800发/分的G11,两百五十米、三发点射散布半径约半米。估计百米两发大约十厘米的样子。
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CDer:001092749
发表于 2021-06-13 11:24 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

時光沙漏 发表于 2021-06-13 11:16
单发都不能小于的,怎么保证点发两发都偏到一起?偶尔能达到不奇怪,要说每次都小于2厘米,这不科学。

...

你自己不相信是你自己的事,自己要去找资料证明你自己的观点,
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 楼主| 发表于 2021-06-13 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2021-06-13 11:24
你自己不相信是你自己的事,自己要去找资料证明你自己的观点,

您可以找资料来证明是实现了的,毕竟言有易,言无难。
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CDer:000964025
发表于 2021-06-13 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
時光沙漏 发表于 2021-06-13 11:16
单发都不能小于的,怎么保证点发两发都偏到一起?偶尔能达到不奇怪,要说每次都小于2厘米,这不科学。

...

枪炮世界上说是100米,打10次两发点射,散步16厘米,最近的一轮两发间距2厘米。。。
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发表于 2021-06-13 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2021-06-13 09:58
你讲的是另一个问题,风牛马不相干,我们讨论的是相对精度,不是绝对精度。绝对精度你拿狙击枪发射5.45弹 ...

不是,绝对精度是准确度,相对精度是精密度,或者说叫密集度,你说的这两种都是相对精度。。。他说的意思是,排除两次瞄准误差的情况下(100米,可以忽略),一次两发点射两发弹的密集度,不会超过两次单发射击的密集度。。。
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 楼主| 发表于 2021-06-13 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
ATD 发表于 2021-06-13 12:27
不是,绝对精度是准确度,相对精度是精密度,或者说叫密集度,你说的这两种都是相对精度。。。他说的意思 ...

两次单发,对方移动了。如果双发点射能实现100米处两发相差1CM以内还是有意义的,不过能实现吗?
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CDer:001092749
发表于 2021-06-13 13:23 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

ATD 发表于 2021-06-13 12:27
不是,绝对精度是准确度,相对精度是精密度,或者说叫密集度,你说的这两种都是相对精度。。。他说的意思 ...


1MOA,2MOA是不是都是讨论相对精度的,现在基本都是拿这个说事,AN94的文章倒是拿这双发密集度2cm和狙击枪的比。
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发表于 2021-06-13 13:48 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

红色俱乐部 发表于 2021-06-13 09:29
对啊,对于美帝来说是80年代的。别人才不管FN什么时候搞出来呢。
只能怪美帝75年才后知后觉啊。才打算接 ...

你说人家80年代才研制,人家确定采用之后是直接就买成品了,研制什么呢?
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CDer:000427943
发表于 2021-06-13 17:10 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

红色俱乐部 发表于 2021-06-13 09:29
所谓的当事和现在能有什么技术进步。

内装炸药改进
弹体外壳换钨
微电子引信
埋头弹或者聚合物蛋壳
有些东西2、30年前只能想想
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CDer:001119677
发表于 2021-06-13 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2021-06-13 13:23
1MOA,2MOA是不是都是讨论相对精度的,现在基本都是拿这个说事,AN94的文章倒是拿这双发密集度2cm和狙 ...

可能传着传着走样了,几个小口径步枪弹百米约6-7厘米,详细数据要查下。1MOA大约百米2.8cm的样子,通常好点的狙击枪、弹配合着可以小于2cm。
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发表于 2021-06-13 17:52 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

時光沙漏 发表于 2021-06-13 17:25
可能传着传着走样了,几个小口径步枪弹百米约6-7厘米,详细数据要查下。1MOA大约百米2.8cm的样子,通常好 ...

数据没走样,介绍AN94的文章很多,而且说得很清楚,AN94按住连发也是头两发弹1800发/分射速,第三发弹起变为600发/分,头两发弹相隔2cm,但第三发弹就扩大了,打完30发弹的密集度也就是普通AK74的水准。
正常AK74的点射精度是两发弹14cm间隔,文章说AN94的头两发弹的精度远超德拉根诺夫,达到了最新的SV98的水准,但这个精度是指第二发弹的密集度,5.45弹本身的精度排除在外。

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CDer:000846736
发表于 2021-06-13 17:58 | 显示全部楼层
兔子已经装备.338弹了。与时俱进~
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CDer:001119677
发表于 2021-06-13 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2021-06-13 17:52
数据没走样,介绍AN94的文章很多,而且说得很清楚,AN94按住连发也是头两发弹1800发/分射速,第三发弹起 ...

225、226那几层也说了,两发点射不可能小于两发单发散布密集。偶尔几次不奇,都小于两厘米不可能,已经超出弹能到的精度。国内一些文章经常搞类似的春秋笔法,有意无意地忽略前提,比如常常有提到M16精度能到1MOA,却不说具体枪、弹型号。
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CDer:001119677
发表于 2021-06-13 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
ATD 发表于 2021-06-13 12:20
枪炮世界上说是100米,打10次两发点射,散步16厘米,最近的一轮两发间距2厘米。。。

G11的三发250米直径0.51,按等边三角形算,两发应该17+,18厘米不到。两者差不多,但似乎没比一般短点强?
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CDer:001092749
发表于 2021-06-13 19:26 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

時光沙漏 发表于 2021-06-13 19:12
225、226那几层也说了,两发点射不可能小于两发单发散布密集。偶尔几次不奇,都小于两厘米不可能,已经超 ...

你不相信那也没办法往下说了,我的资料来自于公开的,大家点到为止吧。
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 楼主| 发表于 2021-06-13 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
chinagreat11 发表于 2021-06-13 17:58
兔子已经装备.338弹了。与时俱进~

是的,.338如果用上聚合物弹壳,很不错的机枪弹
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CDer:001119677
发表于 2021-06-13 22:37 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

abcdefg1234567 发表于 2021-06-13 19:26
你不相信那也没办法往下说了,我的资料来自于公开的,大家点到为止吧。

我看到的资料不支持你“头两发弹相隔2cm”或“AN94是100米靶点射,第二发离第一发不超过2cm”的说法。A、B站有两发点射视频:
https://www.acfun.cn/v/ac11294065
https://www.bilibili.com/video/BV1gW411H7bp?from=search&seid=17787270943882090096
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CDer:000230186
发表于 2021-06-14 15:38 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

rmb540 发表于 2021-06-13 17:10
内装炸药改进
弹体外壳换钨
微电子引信

这些跟步枪子弹有什么关系。
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CDer:000427943
发表于 2021-06-14 20:24 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

红色俱乐部 发表于 2021-06-14 15:38
这些跟步枪子弹有什么关系。

楼主的题目是——中国枪械发展方向。。。。。。。
我的意见很明确
杀伤敌人是最终方向
所以不要光走甲弹对抗一条路
多走一条路
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