超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 940|回复: 26
收起左侧

[铁路] 历史上有没有发展过蒸汽轮机动力的机车头?

[复制链接]
CDer:000295656
发表于 2021-05-02 23:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
历史上有没有发展过蒸汽轮机动力的机车头
使用油或者其他化石能源,用于驱动蒸汽轮机作为动力的火车头。.

另外,如果换成燃气轮机动力,能否驱动火车头?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000096749
发表于 2021-05-03 10:31 | 显示全部楼层
燃气涡轮机车有过,我国上世纪70年代研制过长征型燃气轮机车和长征2型燃气轮机车,各生产了一辆,机车采用简单开式循环的单轴燃气轮机,传动方式为交—直流电传动,可以用重油,本质上还是将柴油机换成燃气轮机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2021-05-03 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国搞过蒸汽轮机机车,还是电传动的。
为什么没能推广?主要就是太笨重。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
 楼主| 发表于 2021-05-03 13:02 | 显示全部楼层

RE: 历史上有没有发展过蒸汽轮机动力的机车头?

rei0079 发表于 2021-05-03 10:31
燃气涡轮机车有过,我国上世纪70年代研制过长征型燃气轮机车和长征2型燃气轮机车,各生产了一辆,机车采用 ...

就是利用燃气轮机烧重油发电,驱动电动机推动机车的形式吧?
不过为什么没有量产呢?
如果继续研究,对燃气轮机的技术发展也有好处。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000360244
发表于 2021-05-03 19:57 | 显示全部楼层
长征机车动力还是我们厂生产的,燃机那个转子轴还长期在厂里当展览用了,当时还是为了 青藏铁路建设,后来好像除了火灾还是什么,就没进行下去。
蒸汽轮机还是太大了,前面要有锅炉,还也得有汽轮机本体、冷凝器,个头还是太大。
作为动力驱动交通工具,就是 水上船和水下船,结构还是和发电的区别特别大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000303580
发表于 2021-05-04 13:18 | 显示全部楼层

RE: 历史上有没有发展过蒸汽轮机动力的机车头?

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000303580
发表于 2021-05-04 13:22 | 显示全部楼层

RE: 历史上有没有发展过蒸汽轮机动力的机车头?

本帖最后由 车永学 于 2021-05-04 13:32 编辑

补充上贴文字说明:
从上往下各照片分别是:
切萨峰-俄亥俄 CO500蒸汽涡轮机车
联合太平洋UP1蒸汽涡轮机车(燃油)
西屋-鲍德温蓝鹅燃气轮机机车
宾夕法尼亚铁路公司6200蒸汽涡轮机车
诺福克威斯汀2300蒸汽涡轮机机车

联台那个蒸汽轮机机车头烧的是重油,机车尾部很大的空间用来安装空冷的蒸汽冷凝器提供回水
切萨峰-俄亥俄的蒸汽涡轮机车烧的是燃煤,除了冷凝器占地方之外,细碎的煤烟粉尘吹进电传动装置造成短路故障,可靠性很差
宾州铁路那个蒸汽涡轮机车看起来和往复蒸汽机的机车很相似(但是仔细看,没有汽缸和连杆),机械传动也就没了短路的问题,他是用复杂的传动轴往下传递再传给车轮的,异常的复杂。但是他的声音很特别,不是那种轰轰轰的撞击声,而是高频的啸叫声,从声音可以明显区分

这些涡轮怪物基本都是40到50年代美国人造的,和柴油电力传动机车头比毫无优势,而且高效工况区间都在高速区,低速工况下经济性很差,于是被迅速淘汰了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000964025
发表于 2021-05-04 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国加拿大联合运行的UAC燃气轮机火车,用400马力的ST6燃气轮机*7,投入运行了一段,出了几次撞车事故后停运了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030077
发表于 2021-05-05 09:43 | 显示全部楼层
应该是经济性和可靠性都远不如柴油机车和电力机车, 都是在试错浪潮下最后剩下两种最好的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
 楼主| 发表于 2021-05-05 18:17 | 显示全部楼层

RE: 历史上有没有发展过蒸汽轮机动力的机车头?

i6y6 发表于 2021-05-05 09:43
应该是经济性和可靠性都远不如柴油机车和电力机车, 都是在试错浪潮下最后剩下两种最好的。

应该分运行环境。
比如俄美德法等大国不太用得上高原需求的机车,其他国家类似高原运行的机车也较为罕见。
但对于兔家,高原型机车就是必须,这也是当年燃气轮机的机车开发的首要原因。
就是现在,高原运行的机车,在电气化之前,电力机车上不去,由于高原气压低,柴油机车的运行动力大幅度衰减,这在目前仍旧是高原运作的难题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000964025
发表于 2021-05-06 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2021-05-05 18:17
应该分运行环境。
比如俄美德法等大国不太用得上高原需求的机车,其他国家类似高原运行的机车也较为罕见 ...

在高原燃气轮机功率的衰减和自然吸气柴油机相当,都是每升高1000米海拔降10%左右功率,查过GE卖给青海省的海拔2800米大型F级燃气轮机发电站的数据,相比海平面降低30%左右的功率,小型燃气轮机的表现更差。。。

而一级涡轮增压柴油机海拔每升高一千米,在一定限度内只降6%的功率,超过限度后还是降10%,这是由于大气压下降,排气背压降低,废气涡轮会自发得超转,带动压气机超转增加压缩比,但要保护轴承就得有限制。二级增压柴油机,看标定高度多高,在标定高度以下可以做到接近0损失,像15式轻坦的二级增压柴油机,在4500米海拔功率只比海平面降1.5%。。。

涡轮机高空能力比活塞机好,是航空领域带来的错觉,因为航空涡轮机的标定高度非常高,可能海拔几千米以上才是它们的正常工作高度,低空相当于被动增压运行,可能要采取放气等措施才能平稳运行。即使如此,用涡轴发动机的直升机在高原功率也是显著下降,这也是有诸多报道和讨论的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030077
发表于 2021-05-06 18:59 | 显示全部楼层

RE: 历史上有没有发展过蒸汽轮机动力的机车头?

kang999 发表于 2021-05-05 18:17
应该分运行环境。
比如俄美德法等大国不太用得上高原需求的机车,其他国家类似高原运行的机车也较为罕见 ...

柴油机可以增大储备功率, 增加不了多少成本, 同时现代高原柴油机车的增压器都是可调节的, 高原环境下增压的压缩比会大幅度提高, 原来进口机车跑高原就是没搞定这个技术。 现在这种技术都烂街了, 虽然仍然受影响, 但可控。15式坦克就是如此, 高原下降功率十分有限。 燃气轮机也受高温高原影响, 而且还相当大。 强如黑鹰, 在西藏的负荷也要打五折, 都是如此。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000128911
发表于 2021-05-06 21:37 | 显示全部楼层
高原内燃机车也只能适合青藏线和柴达木盆地这些平坦地带使用,拉日线已经出现不少隧道,拉林线更是密集长隧道,日常只能用电力机车。※柴达木盆地中部为了减少翻越青海南山的绕圈线路,也出现了30+km的新关角隧道,这段路是电气化。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000159547
发表于 2021-05-07 01:54 | 显示全部楼层

RE: 历史上有没有发展过蒸汽轮机动力的机车头?

kang999 发表于 2021-05-05 18:17
应该分运行环境。
比如俄美德法等大国不太用得上高原需求的机车,其他国家类似高原运行的机车也较为罕见 ...

你总是提出一些莫名其妙的想法,比如上次那个窄轨。你看一下上面那机车的块头,功率不比内燃机大多少重量却翻倍,如此低的功重比性能能好到哪去?更何况要生产、维护都要专门的生产线和人员,而产量却很小,价格必然高到离谱,如果是这样不如增加两台内燃机重联简单成熟。更何况现在高原电气化已经日渐成熟,没必要再向这类完全没底的方向再投资。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169940
发表于 2021-05-07 16:47 | 显示全部楼层

RE: 历史上有没有发展过蒸汽轮机动力的机车头?

美国历史上已经把能够想到的都实验了一遍:
燃煤锅炉+活塞汽机+鞲鞴传动,这就是经典结构。
燃油锅炉+活塞汽机+鞲鞴传动
燃油锅炉+蒸汽轮机+电传动
燃煤锅炉+蒸汽轮机+电传动
燃油锅炉+活塞汽机+鞲鞴传动
不过,最终还是经典结构综合性能最好!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
 楼主| 发表于 2021-05-07 16:58 | 显示全部楼层

RE: 历史上有没有发展过蒸汽轮机动力的机车头?

嵇成龙 发表于 2021-05-07 16:47
美国历史上已经把能够想到的都实验了一遍:
燃煤锅炉+活塞汽机+鞲鞴传动,这就是经典结构。
燃油锅炉+活 ...

米妖的火车技术果然底蕴雄厚,试错都试了个遍。
兔家的基础研究还是差点火候。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169940
发表于 2021-05-07 20:44 | 显示全部楼层

RE: 历史上有没有发展过蒸汽轮机动力的机车头?

kang999 发表于 2021-05-07 16:58
米妖的火车技术果然底蕴雄厚,试错都试了个遍。
兔家的基础研究还是差点火候。

哦,忘了,还有一种还有煤气发生炉,燃烧方式又分了两种结构进行试验:
一是煤气进入锅炉燃烧,然后产生蒸汽。
二是煤气直接引入燃气涡轮,由燃气涡轮驱动发电机,发电机进行电传动。
真滴是试验了个遍。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
 楼主| 发表于 2021-05-07 20:49 | 显示全部楼层

RE: 历史上有没有发展过蒸汽轮机动力的机车头?

嵇成龙 发表于 2021-05-07 20:44
哦,忘了,还有一种还有煤气发生炉,燃烧方式又分了两种结构进行试验:
一是煤气进入锅炉燃烧,然后产生 ...

说起来,如果兔家的CNG或者LNG的供应和补充有可靠保证,用CNG或者LNG驱动内燃机或者燃气轮机都可以啊。
火车的机车可以做得比较重,而且还能挂载CNG或者LNG燃料车,在高原跑比电力机车更环保安全。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000261568
发表于 2021-05-07 23:13 | 显示全部楼层

RE: 历史上有没有发展过蒸汽轮机动力的机车头?

kang999 发表于 2021-05-07 16:58
米妖的火车技术果然底蕴雄厚,试错都试了个遍。
兔家的基础研究还是差点火候。

人家都试完,结论是不行,和基础研究有啥关系?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
 楼主| 发表于 2021-05-07 23:17 | 显示全部楼层

RE: 历史上有没有发展过蒸汽轮机动力的机车头?

kanhai1978 发表于 2021-05-07 23:13
人家都试完,结论是不行,和基础研究有啥关系?

试错本身就是基础研究的一部分,甚至是很重要的部分。
试错的结果不仅仅是什么不可行,还包含很多可行的技术路线和技术细节。
就像YF-23与F-22竞争,YF-23被放弃了,但YF-23仍然有很多极具价值的内容。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2021-05-08 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
霉锅搞过,昙花一现
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2021-05-08 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年石油危机,霉锅打算搞水煤浆或者喷吹煤粉,燃气轮机动力电传。还有就是高指标锅炉,蒸汽轮机动力电传两条路子,最后政局领域压下了危机,一切恢复正常。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2021-05-08 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国搞过煤气化供水煤气,但是动力端还是传统蒸汽机。显然系统更复杂,能量效率更低,所以只有一辆实验样车。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114525
发表于 2021-05-08 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
嵇成龙 发表于 2021-05-07 16:47
美国历史上已经把能够想到的都实验了一遍:
燃煤锅炉+活塞汽机+鞲鞴传动,这就是经典结构。
燃油锅炉+活 ...

鞲鞴传动?是什么东西?
鞲鞴就是活塞的旧称,怎么是传动方式了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114525
发表于 2021-05-08 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2021-05-07 16:58
米妖的火车技术果然底蕴雄厚,试错都试了个遍。
兔家的基础研究还是差点火候。

现在再把这些通通造一遍,也不能提高“基础研究”了,更增加不了“底蕴”。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114525
发表于 2021-05-08 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2021-05-07 20:49
说起来,如果兔家的CNG或者LNG的供应和补充有可靠保证,用CNG或者LNG驱动内燃机或者燃气轮机都可以啊。
...

苏联俄罗斯搞过,现在半死不活的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114525
发表于 2021-05-08 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2021-05-08 15:38
中国搞过煤气化供水煤气,但是动力端还是传统蒸汽机。显然系统更复杂,能量效率更低,所以只有一辆实验样车 ...

这个技术的起源于南非,但是太晚了。效率还是比传统蒸汽机好一点,但是比起电力和内燃机车还是差的太多。同时比起传统蒸汽机复杂,可靠性不高,上下不靠,最后昙花一现!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-05-09 10:12 , Processed in 0.039386 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表