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CDer:001175453 楼主: Laoshideab
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为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

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CDer:000524629
发表于 2021-05-03 12:49 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

yhmn 发表于 2021-05-03 06:43
你这有什么呀,去年,还是前面,有人在超大骂赵构,被版主办了,理由是侮辱中华民族的列祖列宗

我去了 ...

好像赵构没有子女吧!
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CDer:001184068
发表于 2021-05-03 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
中年宅男 发表于 2021-05-03 12:49
好像赵构没有子女吧!

真相了,不然皇位还传不到赵匡胤一脉。
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CDer:001175453
 楼主| 发表于 2021-05-03 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
yhmn 发表于 2021-05-03 06:43
你这有什么呀,去年,还是前面,有人在超大骂赵构,被版主办了,理由是侮辱中华民族的列祖列宗

我去了 ...

呃……康熙比赵构要强上不少吧!最起码他不怂啊!
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CDer:000261568
发表于 2021-05-03 22:57 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

zhangwen1982 发表于 2021-05-03 00:19
明太祖大杀文臣武将之后,明朝就变得很弱了,外强中干。举个栗子,朝廷连朱棣都镇压不了,可见弱到什么程度

不是压不住,而是建文脑残,勿使朕有杀叔之名,搞过的下面被动的不得了。
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CDer:000897760
发表于 2021-05-03 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2021-05-02 22:13
说反了,清代皇帝基本没有太拉胯的,从道光开始到光绪,都中规中矩,反而明代皇帝是出了名的拉胯,各个是 ...

光旭不是被架空了吗……他到底啥水平?根本没干出过啥事吧?也没见他有啥精彩的政治斗争技术和政事才能的表现。看戊戌变法他支持的那几个家伙表现来看,感觉他真的掌权了,估计也和崇祯差不多吧,外行瞎折腾……
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CDer:000376132
发表于 2021-05-03 23:57 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

瓦砾哇刚大木 发表于 2021-05-03 23:35
光旭不是被架空了吗……他到底啥水平?根本没干出过啥事吧?也没见他有啥精彩的政治斗争技术和政事才能的 ...

管他架不架空呢,同治不也是个橡皮图章?但这两位至少不是奇葩,表现中规中矩,毕竟有个老妖婆在上面骑脸

就像我前面说的,王朝越到后期,积弊越深,皇帝能干成事的概率越低,光绪变法大家嘲笑他水平差,但也得考虑到大环境,光绪想绕开传统的洋务派和保守派干点事情,除了康有为这帮人还有什么选择余地?同样是想干大事,汉武帝这种打前期的就叫雄才伟略,崇祯光绪这种打后期的就叫外行瞎折腾,个人的选择在历史车轮面前太渺小了

所以啊,人的一生当然要靠自我奋斗,当然也要考虑历史的进程~~
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CDer:000069451
发表于 2021-05-04 19:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 hotwood 于 2021-05-04 19:53 编辑

1、清朝虽是少数民族统治中原,但总体是认同中华文化及传统的,大方向是满汉融合,现在的满族除了民族(这个苏联式的区分长远看确实应弱化)标注,实际与汉族没区别。
      清和蒙元还不一样,蒙元统治者对中华文化认同不高,汉化不深,且外蒙被苏俄支持下独立建国到今天,这个把成吉思汗和蒙古帝国列为中华文化和历史的一部分,就显得牵强了,蒙元更像异文化的入侵者,后被赶走。

2、客观而论,我国历史的大一统王朝的皇帝平均素质,清朝是靠前的,整体、平均而言相对更自制、勤政,并评价为暴君、昏君或者暴君加昏君的,基本没有。雍正动了科举地主阶层的利益,被黑了

3、即使近现代落后,被相对工业化的俄国抢夺并分裂走不少国土,清朝仍是各朝代开疆拓土最大的王朝之一,对现代中国的疆土贡献,功远大于过。

所有有个比喻很形象,清代统治者是嫁入中原的姑娘,带来大量丰厚嫁妆,虽然当家很多年,毕竟是中国的媳妇,最终把自己融入了夫家。
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CDer:001111832
发表于 2021-05-05 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
要是明朝皇帝也像清朝那样动辄文字狱,你看哪个文人敢多嘴,还不得跪的死死地歌颂圣君
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CDer:001167452
发表于 2021-05-05 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
hotwood 发表于 2021-05-04 19:50
1、清朝虽是少数民族统治中原,但总体是认同中华文化及传统的,大方向是满汉融合,现在的满族除了民族(这 ...

你这个把满洲大清国比作姑娘的说法在大清国是要杀头的,信不信,听说爱新觉罗熙洽在满洲国灭亡的时候一阵大笑,爱新觉罗溥仪在回忆录中则只是想把自己前往满洲当满洲国皇帝说是因为自己个人权利,极力撇开民族原因,大清国哪个皇帝在汉人起来时不想退回老家,这就是他们心里想的,这也决定着他们在中国的行为。
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CDer:001129273
发表于 2021-05-05 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 师傅1957 于 2021-05-05 16:27 编辑
瓦砾哇刚大木 发表于 2021-05-03 23:35
光旭不是被架空了吗……他到底啥水平?根本没干出过啥事吧?也没见他有啥精彩的政治斗争技术和政事才能的 ...


光绪一度也很有实权。
甲午战争,慈禧没怎么管事,中枢主要决策者是光绪,打成那个熊样。
戊戌变法,光绪还能把礼部领导班子全部革职。
也就是太折腾威胁到慈禧了,所以慈禧才发动了政变。
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CDer:001170280
发表于 2021-05-06 16:30 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

951753abc 发表于 2021-05-02 18:44
本质就是皇权与官僚体系的对抗
实质上两者是互为依赖的,但朱元璋打小受尽了贪官污吏的折磨,恨透了官僚系 ...

晋商是满清的皇商就是这么来的
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CDer:000350654
发表于 2021-05-06 17:16 | 显示全部楼层
严格实施嫡长子继承就是这个后果啊,立贤的话就有动乱风险,看皇帝自己咋抉择喽
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CDer:001223401
发表于 2021-05-07 15:37 | 显示全部楼层
大佬,别把明朝那些事,当正史看待。。。。
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CDer:000612930
发表于 2021-05-08 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
明朝中后期皇帝和文官集团更像是一种恐怖平衡,皇帝如果没有超人的本事想控制文官集团根本不可能,所以干脆躲起来干点喜欢的事乐的逍遥
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CDer:001114526
发表于 2021-05-09 01:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
众正盈朝,一直到崇祯上吊,满清破关而入,都还在为了这些拉屎放屁,再南方的弘光小朝廷,继续与不跟他们一个鼻孔出气的所有人,恶斗不止,恨不得所有当官的都要被他们打倒 李闯王山海关战败,退出中原,满清都度过黄河了,众正盈朝们,第一件事,是派使团慰劳满清劳苦功高的八旗军将士,联虏平寇,然后就啥都不管了,翻出都炒烂了快一百年了的万历三大案,又开始争的是不亦乐乎了。 然后又对弘光皇帝深挖祖宗三代,炮制“妖僧案”、“假后案”,公开对小福王本人和拥立集团开战;又对南下投奔的在北京的所有朝官和士绅生员,进行株连九族的清算,弄得南下之人纷纷吓得不敢再往南跑 弘光朝在南京一年,从开封到南京,千里之间,众正盈朝们,连一天条像样的防线都没建立起来,腐儒神棍的头子史可法忠烈反而一路南逃,放弃黄河、开封、两淮,一直退到扬州,日日饮酒等死。顺便继续跟着朝堂对江北四镇也搞地毯式轰炸,顺便把江北四镇也全部惹毛了,不是降清就是自行溃散,顺便把上游武昌的左良玉也给惹毛了,亲自统帅八十万大军顺江而下到南京入问罪 多铎南下,一路如入无人之境,从开封直下南京,都打过长江了,小朝廷里,还在继续为这些快一百年了的拉屎放屁喊打喊杀,小朝廷整整一年,国家大事完全没人管,完全陷入内外集体瘫痪,大小事务都无法进行 不是崇拜成化、正德,而是如果明朝真有成化、正德年间的务实作风,朝廷不为拉屎放屁争端而是国家机器能够正常运转,明朝后来能好很多。
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CDer:001114526
发表于 2021-05-09 01:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为越是深读明史,就越对这帮众正盈朝的腐儒神棍越是看的透彻,越是皇帝勤政狗屁忠臣充斥朝堂,越是国家江河日下,什么事情都做不成,整天就只会为了鸡毛蒜皮无关痛痒的小节小事,几十年争斗不休,从万历朝到光宗朝到天启朝,除了梃击案、红丸案、移宫案,满朝忠臣们,剩下的赈灾、日常政务、边关战事、国计民生,全都不管了
反倒是成化、正德、嘉靖、天启,一帮奸臣们太监们当权,朝堂上没了争斗,反而还能做些事情。
做明君,就是加班加点、没有任何娱乐和休息,直到年纪轻轻就把自己累死,孝宗就是榜样
做明君,必须被腐儒集团用几千年的死书,跟铸造钢铁一样给圈起来逐字逐句的进行圣人化的改造,衣食住行一言一行吃饭喝水要符合往圣三代、尧舜禹汤的模子,拉屎放屁都一大堆老腐儒,涕泗横流,屁股撅得老高,一口一个祖宗成法,然后磕头如捣蒜。
我是明朝皇帝,我也会学有性格的嘉靖,大设梃杖,将所有一口一个祖宗成法磕头如捣蒜把老子管的连拉屎放屁都得不到自由的腐儒们,统统拉出午门,痛打一百二十大板。
千古忠臣刘大夏,对于近代中国的伤害,一万个严嵩刘瑾魏忠贤都比不上,把郑和航海图给烧了,一听说要重开大航海立刻跟唐山大地震了一样,联合满朝腐儒来阻挠中国重开大航海,活活断送了中国和葡萄牙、西班牙、荷兰一起开启大航海的最后机会
倒是没有腐儒忠臣的时候,大明朝的对外开放、西学东渐、对外作战、对内经营,都在往好处发展
不是崇尚啥成化、正德,而是只有成化、正德这样不惟腐儒之命是从的皇帝,大明朝才会结束无所谓的鸡毛蒜皮的朝堂口水战,真正做着事情。
众正盈朝,屁用不顶,唯一的本事就是皇帝吃喝拉撒睡都要符合他们那一套,拉屎放屁都要被他们用几千年的死书管着,有一点逾越,马上就是满朝腐儒带着棺材,拍皇帝宫门号丧了
然后就是为了这些拉屎放屁,再朝堂上几十年上百年的纠缠不休,只要不阿附他们那一套的,统统都是奸臣,统统都要被赶出朝堂,然后,就是国家大事没人管了,整个国家停摆,只剩下几十上百年还结束不了的为这些拉屎放屁的党争
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CDer:000160932
发表于 2021-05-09 01:47 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

thomas1987 发表于 2021-05-03 23:57
管他架不架空呢,同治不也是个橡皮图章?但这两位至少不是奇葩,表现中规中矩,毕竟有个老妖婆在上面骑脸 ...

光绪掌权时候还太年轻,有着一切年轻人该有的优点和容易犯的毛病,满腔热血富有激情,但也有着年轻人的冲动不够老城,问题是历史没有给他时间去沉淀,康熙年轻时候不也是一门心思非要削藩么
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CDer:000376132
发表于 2021-05-09 08:32 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

SOARMAN 发表于 2021-05-09 01:47
光绪掌权时候还太年轻,有着一切年轻人该有的优点和容易犯的毛病,满腔热血富有激情,但也有着年轻人的冲 ...

对,谁年轻的时候还不犯错?王朝强盛期容错率高,经得起折腾,人才也多,年轻皇帝随便提拔一批人里面可能就有栋梁之材,但像光绪这种打后期的,国家已经摇摇欲坠,没有犯错的余地了,而且经过长期的逆淘汰,人才凋零,朝廷但凡能用的都是慈禧的人,虽然慈禧表面上交权给光绪,但下面依然会观望、试探而不会真正支持他,光绪想破局就只能倚重康有为、谭嗣同这些少壮激进派,不过历史没有给光绪第二次机会
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CDer:001162991
发表于 2021-05-09 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
中年宅男 发表于 2021-05-03 12:49
好像赵构没有子女吧!

谁知道呢,那版主拿个无后的当祖宗,不知道怎么想的,他就算姓赵也不对啊
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CDer:000234304
发表于 2021-05-09 10:37 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

thomas1987 发表于 2021-05-03 10:45
哪个朝代皇帝对皇权巩固不用心?满清是中国封建皇权专制制度自秦汉后不断自我加强的必然,如果没有洋人叩 ...

但必须得承认,满清这种少数民族统治多数民族,落后文明征服先进文明的畸形政体更加重了国家的灾难。
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CDer:000313378
发表于 2021-05-09 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
951753abc 发表于 2021-05-02 18:44
本质就是皇权与官僚体系的对抗
实质上两者是互为依赖的,但朱元璋打小受尽了贪官污吏的折磨,恨透了官僚系 ...

关键是,朱棣老爷子军功牛逼,真敢砍人,压的住文官。所以文官不敢捣乱。但是他孙子就弱了。他为了自己当皇帝,跟文官集团做了交易。所以大家不支持汉王支持了他。他军功多少有一点,所以他的十年,政治上比较平衡。问题是他死的快。大概他预感到了将来,所以他开始让太监们读书了。。。。朱瞻基唯一的问题,就是来不及教导好儿子。。。。
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发表于 2021-05-09 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
前锋营 发表于 2021-05-09 10:37
但必须得承认,满清这种少数民族统治多数民族,落后文明征服先进文明的畸形政体更加重了国家的灾难。

满清落后在哪里?
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CDer:000234304
发表于 2021-05-09 19:06 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

本帖最后由 前锋营 于 2021-05-09 19:09 编辑
unvscsms 发表于 2021-05-09 17:58
满清落后在哪里?


满清不落后?那要不要来聊聊后金无论是历史还是人文还是制度跟中原文明有什么可比性?
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发表于 2021-05-09 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
前锋营 发表于 2021-05-09 19:06
满清不落后?那要不要来聊聊后金无论是历史还是人文还是制度跟中原文明有什么可比性?

清朝的立储制度、摊丁入亩等等有什么不能和别的朝代比的?
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CDer:000234304
发表于 2021-05-09 19:36 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

unvscsms 发表于 2021-05-09 19:14
清朝的立储制度、摊丁入亩等等有什么不能和别的朝代比的?

有意思,秘密立储排除太子党的势力从而进一步加强皇权居然有人觉得比前朝还更进步。。。摊丁入亩是满清的发明?张居正的一条鞭法要不要了解下?摊丁入亩不过是一条鞭法的进一步发展而已。
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CDer:001118302
发表于 2021-05-09 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
前锋营 发表于 2021-05-09 19:36
有意思,秘密立储排除太子党的势力从而进一步加强皇权居然有人觉得比前朝还更进步。。。摊丁入亩是满清的 ...

清朝有执行力,比起扯皮的前朝强
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发表于 2021-05-09 19:53 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

前锋营 发表于 2021-05-09 10:37
但必须得承认,满清这种少数民族统治多数民族,落后文明征服先进文明的畸形政体更加重了国家的灾难。

除了脑袋后面多根鞭子,还有啥相比前朝更加重灾难的呢?对于底层老百姓,满清好歹取消人头税也不用服徭役,这在历朝历代也算相当不错了!
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