超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001122929 楼主: 回到树上
收起左侧

复兴号的诞生和意义

[复制链接]
CDer:000379428
发表于 2021-05-03 12:57 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

kanhai1978 发表于 2021-05-01 21:06
国务院的决定,那位跨越只是执行者

从技术到前几年的资金大都是铁道部自己争来的,中央大规模主导已经是条件成熟后的事情了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000595197
发表于 2021-05-03 16:44 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

新油和米 发表于 2021-05-02 20:37
万钢是搞燃料电池的,现在电动车行业的发展方向跟他还真没多大关系。

火车不了解,汽车多少知道点。他主导的科技部一直是力推氢能源的,至少想和电动车并驾齐驱。而真正主导的是工信部,因为具体政策是他们出的,做落地要讲实际的,所以不是很鸟科技部的主张。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001171636
发表于 2021-05-03 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2021-05-02 12:58
你以为高速铁路系统只有机车吗?高速铁路真不是啥不能翻越的东西,中华之星已经达到设计指标,高速机车最 ...

又在胡说八道了,中华之星是动力集中式,属路线错误。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000261568
发表于 2021-05-03 19:25 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

lsgonglu1 发表于 2021-05-03 17:55
又在胡说八道了,中华之星是动力集中式,属路线错误。

你真懂?中华之星开始时200-250km级别的是路线错误吗?去看看外国这个级别的车再来说错误两个字,比如德国的ICE 2(据说中华之星参考了这货),超过270km后大家都是选择动力分布式
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000054684
发表于 2021-05-03 19:32 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

回到树上 发表于 2021-05-02 22:43
引进有好处,开了眼界,学了方法,不能否认。
同时,不能否认引进的缺点,特别是那种打压自主创新的引进。

错误的科研路线和科研思路,该枪毙必须枪毙。
这不叫打压,这叫挽救。
很多人不思进取,依旧想按照老路子走,那句话怎么说的?——不换思想就换人!
因为刘志军进了监狱,一些当年被砸了饭碗的人就开始挂着“创新”的名头反攻倒算了。
即便是株洲的人,也转头开始搞动力分散条件下的各种子系统了,还哭着喊着自己当年吃了十几年的旧饭碗被砸了自己饿着肚子转型多痛苦,刘志军真他妈的不是东西。可以理解。
但是把这个过程上纲上线到了所谓压制自主创新,背后的龌龊心机,让人不齿。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122929
 楼主| 发表于 2021-05-04 10:11 | 显示全部楼层
刘志军的做法一开始就招致大量反对,科技部公开发文,来自体制内的人署名发公开信,这是很罕见、出格的,但是刘志军的计划照样执行下去,说明高层知道国产的高铁不靠谱,愿意让刘志军试一试。
06年强调自主创新后,在高层干预下,科技部介入,研发380,一南一北两个总设计师,南边的380A总设计师因为生孩子没有参加引进,没有被外方培训,北边的总设计师反对引进,也没有参加、没有被外方培训。两个380都获得成功,比引进的还好。可以想象,科技部是多么高兴。这时候对高层来讲,刘志军已经没有用了,不值得再为他遮风挡雨。这应该是刘志军倒台的大背景。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122929
 楼主| 发表于 2021-05-04 10:16 | 显示全部楼层
被打压的株洲参与了380A的研制。
刘友梅说:京沪高铁17天运行后,54列CRH380B全部召回,而南车集团生产的CRH380A达到了98列。两车一个召回,一个不召回,原因在故障率,北车的CRH380B每百万公里18.7件,南车CRH380A每百万公里1.06件。

  两车为什么差距这么大,关键在于CRH380A的技术核心是我们株洲地区自己完成的。它的整个系统,从牵引传动、牵引控制,到网络控制,都是自己制造的,软件是自己的产品对接自己的产品。

  就像我们引进俄罗斯的苏—27飞机一样,刚开始,我们把自己的空对空导弹装上去,却发射不出去,因为这个软件不对接。CRH380B就存在这个问题。

  南车生产的CRH380A在上线以前,在地面上按一比一的比例反复试验,试验了一年多,光软件的版本就有30多个。这就是中国高速列车的未来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122929
 楼主| 发表于 2021-05-04 10:26 | 显示全部楼层
高铁是中国的一张名片,指的是380A,不是引进的那几个。株洲参与的380A有完整的知识产权,可以出口,其他几个有外方的知识产权,不能出口。

刘友梅:京沪高铁17天运行后,54列CRH380B全部召回,而南车集团生产的CRH380A达到了98列。两车一个召回,一个不召回,原因在故障率,北车的CRH380B每百万公里18.7件,南车CRH380A每百万公里1.06件。

  两车为什么差距这么大,关键在于CRH380A的技术核心是我们株洲地区自己完成的。它的整个系统,从牵引传动、牵引控制,到网络控制,都是自己制造的,软件是自己的产品对接自己的产品。

  就像我们引进苏—27飞机一样,刚开始,我们把自己的空对空导弹装上去,却发射不出去,因为这个软件不对接。CRH380B就存在这个问题。

  南车生产的CRH380A在上线以前,在地面上按一比一的比例反复试验,试验了一年多,光软件的版本就有30多个。这就是中国高速列车的未来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000381418
发表于 2021-05-04 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
一堆人在抢功劳。高铁已成为中国工业第一名片,承认DZY、GWY任命的刘跨越完成了职务使命有那么难吗?领导就是用对了人所以才朦到四家技术站人肩膀上去芜存精集世界大成加速发展,不然下场和汽车飞机产业无区别,中国人不是超人,可以白手起家独自挑翻世界。刘跟拉链顿一样管不住下身那是坑领导了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000115454
发表于 2021-05-04 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
有人负责做事,有人负责抢果实,大家都有美好的未来
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000257129
发表于 2021-05-04 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人看法,搞更普遍一点的铁路网更好用。主干快速铁路网,速度两百多点即可。客运网速度一百多点即可。铁路入县城和大的工业城镇。货运线提供到乡镇的服务。这样子避免了高速长途卡车的一窝蜂发展。货运更依赖铁路而不是公路。通勤线这些爸城市群内部互联互通,解决城市交通拥堵问题地级市之间交通远一点用涡桨机解决,这样避开打压航空业。不求时间的快速铁路直达班车也可以满足需求。高速等一下发展,可以在城市群直接新建高速铁路。预计亏钱的地方只遭普通客运线。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000054684
发表于 2021-05-04 22:21 | 显示全部楼层

RE: 复兴号的诞生和意义

回到树上 发表于 2021-05-04 10:26
高铁是中国的一张名片,指的是380A,不是引进的那几个。株洲参与的380A有完整的知识产权,可以出口,其他几 ...

没有苏27,一帮人还在想着怎么“充分开发”歼8呢。
超大有谁敢为那些扔到垃圾桶的各种歼8改进图纸翻案?嫌死得快吗?
株洲今天再怎么吹牛逼,也是在动力分散系统上做的自主创新。
今天的沈飞破口大骂引进苏27的那批人?疯了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122929
 楼主| 发表于 2021-05-05 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
引进了苏27,歼10要不要研制了。按照刘志军的做法,停掉所有在研项目。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122929
 楼主| 发表于 2021-05-05 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年的歼10比苏27差远了,有充足理由停掉,集中人力物力去消化吸收苏27。路风的文章论证了,引进是学不到研发能力的。可以想象,没有歼10,没有这个研发平台,就没有一个队伍,就没有歼20。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122929
 楼主| 发表于 2021-05-05 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
沈飞就是走引进吸收的路,花了几十年模仿,搞出来歼16。如果没有高层干预,按照刘志军的路走下去,现在中国高铁就是沈飞这个样子,照样能用,就是不能出口,有苏霍伊的知识产权。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122929
 楼主| 发表于 2021-05-05 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果0506年高层表态后,刘志军主动给株洲立个项,那刘友梅和科技部都无话可说。以后引进和创新的功劳都是他刘志军的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000054684
发表于 2021-05-05 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
回到树上 发表于 2021-05-05 00:09
引进了苏27,歼10要不要研制了。按照刘志军的做法,停掉所有在研项目。

如果全国的飞机研发都是围绕歼8在搞,当然必须通通停掉了!换了你还让他们继续搞歼8基础上的飞控和气动?
另外,你怎么知道刘志军和张曙光他们没有布局中国自己的自主研发?清华大学几个院士参与了高铁轴承的研究,中科院软件所参与了高铁高速网络的开发。这是当年当事人的团队成员自己告诉我的,而且是张曙光他们组织和部署的。只不过这被当做张曙光想当院士的罪证之一,今天打死都不提罢了。
围绕中华之星转,吃中华之星这口饭的人,当然恨死刘志军和张曙光了。刘和张把系统外的团队拉进来搞,招人恨是必然的。反正这俩人没有一点反驳的机会了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000054684
发表于 2021-05-05 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
回到树上 发表于 2021-05-05 00:59
如果0506年高层表态后,刘志军主动给株洲立个项,那刘友梅和科技部都无话可说。以后引进和创新的功劳都是他 ...

你说对了这些人痛骂刘志军的根本原因。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-05-12 05:05 , Processed in 0.017913 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表