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机械硬盘是目前唯一的短板

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CDer:000403596
发表于 2021-04-08 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2021-04-07 13:40
完全不是,IBM转让给长城的GMR磁头是当时最先进的技术之一,深科技成立于85年,原本默默无闻,得到GMR磁 ...

现在光盘不知道还有没有了,当年先是出来光刻机,后来是可读写光盘,很高大上的样子,看起来磁带还是有在用的。你说的GMR磁头是什么技术?那时盘面的记录密度已经到极限了,开始研发垂直磁记录来突破,不知道是不是这玩意儿。
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CDer:000272452
发表于 2021-04-08 08:33 | 显示全部楼层
前段时间不是说国内开发的光刻技术吗,单盘可以达到100t,牛是上天了,不知道什么时候落地。

另外,2000年左右那时的硬盘故障率是很高,和电源以及硬盘的保护机制都有关系,记得好像dos系统下还要求打硬盘停车命令后才能关机,后来退出系统集成了磁头回位动作。以前的稍微重要点的pc机都配备ups,预防的就是突然停电损伤硬盘。

现在的机械硬盘好很多很多了,故障率非常低了,以前的硬盘简直就是个噩梦。
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CDer:000172442
发表于 2021-04-08 13:16 | 显示全部楼层
楼主你的贴子废话太多,只需要留下最后一句就行了,直奔主题,言简意赅!
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CDer:001115174
发表于 2021-04-08 13:23 | 显示全部楼层
小松鼠不懂技术么,磁盘是发展很久的东西了。
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CDer:000407069
发表于 2021-04-08 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_vsqxhka9 发表于 2021-04-06 12:11
虽然看起来夕阳产业,但是技术门槛很高的,不是有钱就行,马上单盘20T要出来了

刀剑的技术门槛比枪械高,真的
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 楼主| 发表于 2021-04-08 13:44 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

黑色枪骑士 发表于 2021-04-08 13:23
小松鼠不懂技术么,磁盘是发展很久的东西了。

我当然知道是发展很久的东西,我也知道hdd确实面临ssd的竞争,但是大规模的热存储,还主要是hdd.这块是空白,对我国是非常非常不利的。
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CDer:001164713
发表于 2021-04-08 14:10 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

xl1988922 发表于 2021-04-06 13:41
机械硬盘能装车上吗?机械硬盘的环境适应能力就是渣渣。

能装,就是超级贵,因为要专门设计避震之类的
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CDer:001166074
发表于 2021-04-08 21:05 | 显示全部楼层

机械盘涉及的技术很高端,
加工精度和高速伺服电机随意启停的精细控制,
不是一般人玩得转的
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CDer:000691513
发表于 2021-04-09 05:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
pfsense 发表于 2021-04-08 08:33
前段时间不是说国内开发的光刻技术吗,单盘可以达到100t,牛是上天了,不知道什么时候落地。

另外,2000 ...

在笔记本和移动硬盘上,故障率还是不低。机械硬盘就是不适合移动的使用环境。
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CDer:000673831
发表于 2021-04-09 07:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
Scorpiour 发表于 2021-04-06 16:17
提示一下:企业级存储的主力是磁带机而不是机械硬盘

磁带机不行,磁带库,一堆磁带机叠在一起性能才有可能足够快,单台磁带机不可能快过虚拟带库的。磁带库只是备份数据用的。
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CDer:000673831
发表于 2021-04-09 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2021-04-06 19:02
每百万小时故障率,固态是远超机械,要说数据可恢复,那还真是机械硬盘的强项,可大型企业讲究的是备份, ...

单硬盘可以恢复,但做raid你恢复也没用,底层哪个盘和哪个盘数据是一个整体你根本不知道。
企业级的几百几千个磁盘做存储阵列有很大容错性,坏几个盘都不会掉数据。企业级存储我们用很久了,500T可用容量
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CDer:000132783
发表于 2021-04-09 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
bravo2000 发表于 2021-04-06 15:36
Intel 企业级包你收藏的小姐姐可以传给孙子嫌贵就买以前的3710,3610系列

你用过没有,或者是仅仅以为英特尔的企业级ssd很可靠?我以前就是你这种迷信的想法,觉得英特尔企业级SSD是最可靠的,于是七八年前买过很多块,用在我的网吧服务器上,网吧服务器读取居多,写入很少,就这种简单的使用环境,没有一个英特尔的企业级SSD活过了过保修期一年,都是出了保修期不久就坏了,其中有两块在保修期就坏了,返场回来继续抚育,然后也坏了,同期的普科特三星都还健在。ps:英特尔的民用级SSD也烂,我自用了两三块,同样是过了保修期毫无征兆的自己就坏了,问了问做二手电脑的兄弟,他说英特尔的SSD就是这鸟样,坏的快坏的莫名其妙,从此再也不碰英特尔的固态硬盘
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CDer:001092749
发表于 2021-04-09 08:48 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

土豆不让你吃 发表于 2021-04-06 23:25
国内缺少拿得出手的机械盘。其它相关产品连cpu都造出来了。市面上却没国产机械盘了。经济性好仍是机械盘强 ...

企业级存储已经不是磁带机和普通机械硬盘的天下了。我早年做过HP的一种存储,软件定义,随时在去做压缩去0的运算,混合用ssd和机械硬盘,读取速度像飞一样吊打传统存储,也就全闪存能超过它。
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CDer:001092749
发表于 2021-04-09 09:09 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

卡西姆的小松鼠 发表于 2021-04-07 08:59
关键是磁带机还是美日的天下,国产一样是空白啊。你们谁见过国产的磁带机?ibm hp都有磁带机,巨贵,而且 ...

嘿嘿,磁带机这玩意主要是单位容量/存储价格有优势,是作为永久备份用的,和硬盘存储用起来其实不太一样。以现在的角度看,因磁带机用量少,价格始终降不下来,所以在永久备份这块,其实单位容量存储/价格也没啥优势,也就IBM,HP传统服务器厂商在推这玩意,主要是给财大气粗的高端金融客户用。高端金融客户用有其特殊性,并不代表有多么高级先进,好比过去银行专用的巨型机,小巨机,现在不也淘汰掉了。这里面涉及采购,你懂的。这类传统方案有点类似过去模拟电路,玩的都是99.999%和99.9999%这种概念,是一整套企业级方案,我过去就在HP服务部门干过,玩过HP的企业级IT方案,磁带机也弄过,整个企业级IT服务方案都开始转向了,专用的安藤芯片和HP-UX都被淘汰了,HP的这块企业级服务部门几乎没了。IBM的这块也在苟延残喘。时代在进步,你说它仍先进,确实其机电控制系统还是有点含量,但其应用完全可被单位容量/成本大幅下降的存储淘汰。
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CDer:001092749
发表于 2021-04-09 09:18 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

卡西姆的小松鼠 发表于 2021-04-07 09:33
最大的差距是价格啊。大部分企业那里用的起ssd?不都是机械盘存储么。

你在HP或IBM,emc,富士通干过?去过四大行的数据中心?现在新推的方案都是混合方案,同一块阵列里有ssd也有hhd,把繁忙业务,吞吐量大的放在ssd做。虽然都叫企业及级服务方案,但一般分为像顶级4大行,三大通讯运营商和大型制造业,普通制造业和事业单位这几类。你的知识不像接触过第一大类的。
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CDer:001092749
发表于 2021-04-09 09:22 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

wxzxf 发表于 2021-04-07 12:58
现在新买的主流服务器谁还用机械硬盘?
还有备份的磁带机也很少看到了,现在都用专业备份设备了,其实就是 ...

确实,我们以前给客户做的方案就是劝客户买新的高速存储做生产服务的热备份用,然后把速度慢,吞吐量低的老存储做冷存储,以淘汰磁带机,有的存储之间是可以挂的,客户非常喜欢这一方案。
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CDer:001092749
发表于 2021-04-09 09:55 | 显示全部楼层
LZ其实没搞明白华为为什么会推全闪存,突破有两种,技术突破和市场突破,技术突破比如主席当年当掉裤子也要搞两弹一星,而市场突破则就是另外一回事,现在的传统存储是几个老牌厂商占据主流,他们耕耘了几十年,虽然市场稳固,但技术日新月异,比传输速率,吞吐量早就一塌糊涂了,但因为是久经考验的方案,企业愿意花大钱养着他们,我以前在新加坡看到一个招聘启事,说是某银行愿花高价聘请懂天腾的,伺候一台跑着核心业务的天腾小巨机10年,工资很高,其实这货早就性能一塌糊涂了,但因为核心业务一直跑着,谁也不敢说你换个性能好的便宜点的最新的小型机,移植完软件后不出问题,哪届CTO都不敢拍板,就一直伺候这用下去,跟现在高端客户用小型机+传统存储+磁带机差不多,不敢换而已。HP当年推出了个软件定义存储,存储头我都拆下来看过就是个工控机,有内存,cpu,和传统存储不一样,因为它始终在后端做去0压缩运算,且不影响你的业务运行,往往做完raid后100个t的容量可以存200个t的数据,恐怖吧,这玩意吞吐性能,速度,性价比吊打传统存储,从高端到低端都可通吃,因为无非就是算法,但现在也没有完全代替传统存储,因为不像手机,它的推广只能一步步来,不断积累用户信心。而磁带机虽然这个不足,那个不好,但毕竟是验证过的,就好比美帝核潜艇还在用软盘存储一样。人有钱不代表追求性能最高的。但是新兴的互联网企业就没那么大忌讳和负担了,往往敢于尝试新技术,某些CTO甚至自己找人来做数据库的,反正能不能活下去都不知道。华为搞的方案还有个因素是要跳过很多技术专利,否则辛辛苦苦搞出来利润很低有何意义?中国以前辛辛苦苦生产VCD,交了大量专利费的苦头没吃够,而IT就灵活多了,技术更新很快,更新换代太快,以前多牛逼的企业,DEC,SGI,都没了,HP也快完了,但中国市场始终在,而要发挥这一最大武器优势,关键是我们自己要有独到的先进技术,看准方向,靠先进的自有技术结合最大市场来战胜对手,何必跟着米帝亦步亦趋?
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发表于 2021-04-09 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
突然想到gpu是短板,没啥好替代的呀,硬盘可以用ssd。图形处理可麻烦点。
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CDer:001157781
发表于 2021-04-10 01:35 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

sunnerman 发表于 2021-04-09 08:20
你用过没有,或者是仅仅以为英特尔的企业级ssd很可靠?我以前就是你这种迷信的想法,觉得英特尔企业级SSD是 ...

intel有这么烂?正用的有545, 3610,3710.  545损耗很快,后两个很健康。SSD 寿命受工作温度影响很大,看过测评,使用说明好像也有吧。
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CDer:001168810
发表于 2021-04-10 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 自由灯塔真理报 于 2021-04-10 08:08 编辑
土豆不让你吃 发表于 2021-04-09 23:44
突然想到gpu是短板,没啥好替代的呀,硬盘可以用ssd。图形处理可麻烦点。


之前兆芯官方路线图曾经计划2020到2021推出独立gpu,但没多久官网这个视频后半部分被剪掉了。涉及到gpu那些就没了。

当时被国内媒体注意到了,新闻标题:兆芯今年将推独立显卡:70W 功耗,填补国内空白
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 楼主| 发表于 2021-04-10 12:00 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

abcdefg1234567 发表于 2021-04-09 09:55
LZ其实没搞明白华为为什么会推全闪存,突破有两种,技术突破和市场突破,技术突破比如主席当年当掉裤子也要 ...

中国it市场和华为没有多大关系。别在那自作多情,那是美国人的天下。不是什么华为自己努力能抢下来的,你先让政府部门,国企,不用window再说、戴尔每年都是中国第一大服务器销售商,然后是惠普。你先让政府发一个命令,所有机关单位,银行,国企,一律不许采购美国it产品再说。
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 楼主| 发表于 2021-04-10 12:02 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

abcdefg1234567 发表于 2021-04-09 09:18
你在HP或IBM,emc,富士通干过?去过四大行的数据中心?现在新推的方案都是混合方案,同一块阵列里有ssd ...

你先把也有hhd去掉,再把长江存储的ssd产量一年内提高到三星,镁光的水平,我就同意你的说法。就是全国都用ssd不还是人家的么?不还是被美国制裁么?
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CDer:001092749
发表于 2021-04-10 13:01 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

卡西姆的小松鼠 发表于 2021-04-10 12:00
中国it市场和华为没有多大关系。别在那自作多情,那是美国人的天下。不是什么华为自己努力能抢下来的,你 ...

你有没有看完整我的话?
“但中国市场始终在,而要发挥这一最大武器优势,关键是我们自己要有独到的先进技术,看准方向,靠先进的自有技术结合最大市场来战胜对手,何必跟着米帝亦步亦趋?”
为什么你还有这种非黑即白的极端化二元思维,推国产就靠行政命令下?这是你的思维方式吧。
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CDer:000251554
发表于 2021-04-10 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
马利奥 发表于 2021-04-06 11:55
以前国内不是有个昆腾硬盘么,应该是黄了吧

昆腾是日本品牌,当年的硬盘巨头。国内长城做过硬盘,后来长城都没了
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发表于 2021-04-10 16:30 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

kingmako 发表于 2021-04-09 07:07
单硬盘可以恢复,但做raid你恢复也没用,底层哪个盘和哪个盘数据是一个整体你根本不知道。
企业级的几百 ...

企业都是用的磁盘阵列,本身就是有冗余还有磁盘备份系统,又不是家庭用的那种低级的
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CDer:000261568
发表于 2021-04-10 16:38 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

sunnerman 发表于 2021-04-09 08:20
你用过没有,或者是仅仅以为英特尔的企业级ssd很可靠?我以前就是你这种迷信的想法,觉得英特尔企业级SSD是 ...

闪存的模块随时都在损坏,企业级的,留有足够大的冗余空间,来替换损害的模块,超过它很容易,买了企业级就以为得到企业级待遇,需不知道还有企业级的环境(电压的稳定性,网吧能华花那个其它配置企业级ups系统吗?),就那个稳定性极差的网吧环境,读取也是损坏固态硬盘的,想都别想。企业级固态硬盘有ibm贵的还真不多,120g2500元,英特尔可没有。
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CDer:000261556
发表于 2021-04-12 10:45 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

malta 发表于 2021-04-07 22:19
我的还是希捷st52520a呢,吃了半高盘的螃蟹,真香。

都暴露年龄了
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CDer:001164514
发表于 2021-04-12 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
套用某句话的格式;“试看将来环球,必定是ssd的天下”,属于机械硬盘的时代已经过去了,可以说再见了
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CDer:000132783
发表于 2021-04-13 01:03 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

本帖最后由 sunnerman 于 2021-04-13 01:05 编辑
kanhai1978 发表于 2021-04-10 16:38
闪存的模块随时都在损坏,企业级的,留有足够大的冗余空间,来替换损害的模块,超过它很容易,买了企业级 ...


你别胡扯了,网吧服务器有什么稳定性极差的环境?全年24小时空调恒温,服务器热备份双电源,防尘网定期除尘,UPS也是有的,这算什么稳定性极差的环境?比个人用户的环境好多了吧?同一台电脑上的民用级三星、浦科特都活得好好的,而且活到了8年后的今天,人家民用级的都一直活着,而intel企业级民用级全死,这还能怪电源怪环境?


另外,所有的闪存芯片生产厂商和SSD制造商都以书面形式表明读取并不损坏闪存寿命,只有你不一样,能否拿出读取损坏闪存寿命的论文证据。
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CDer:000526872
发表于 2021-04-13 19:42 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

精彩绝伦 发表于 2021-04-06 21:51
长城硬盘以前用在网吧过,据说损坏率很高,不停的换,可惜没坚持下来,我的一块希捷硬盘也坏了,磁头失效 ...

我也买过易拓 4.3G。。。用起来和昆腾希捷没啥大区别。。。但有个超大缺陷,0度低温时不能被主板认出来。。拿吹风机烘热了就一切正常了。
  
最后用了几个月就扔一边
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CDer:000261568
发表于 2021-04-13 21:35 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

sunnerman 发表于 2021-04-13 01:03
你别胡扯了,网吧服务器有什么稳定性极差的环境?全年24小时空调恒温,服务器热备份双电源,防尘网定期 ...

你是说相声的吧!我帮两个网吧搞过维护,也买过淘汰下了的东西,ups一万多的不好意思我是没有看到过,只看到过负责收费的有一个小小ups,企业的ups都十几万了,读取只是比写入损坏小多了而已,不是没有,要不然记毛的的读取量统计吃饱了。
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CDer:000265647
发表于 2021-04-14 07:46 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

bravo2000 发表于 2021-04-10 01:35
intel有这么烂?正用的有545, 3610,3710.  545损耗很快,后两个很健康。SSD 寿命受工作温度影响很大, ...

Intel的SSD确实算比较烂的。
主要是早期的算法不行。毕竟不是Intel的主营业务,和专业做存储的没法比。

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发表于 2021-04-14 08:00 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

sunnerman 发表于 2021-04-13 01:03
你别胡扯了,网吧服务器有什么稳定性极差的环境?全年24小时空调恒温,服务器热备份双电源,防尘网定期 ...

正常使用环境下读取SSD对寿命的损耗可忽略。(其实理论上总还是有的,只不过远超SSD保质期)
最大的寿命损耗来自于环境因素,比方说散热、电源纹波、电磁辐射干扰等等。这时候不管读写都有影响。另外SSD内部电容的寿命主要受温度影响而和读写没关系,每差10度寿命都相差一个数量级。
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CDer:000300366
发表于 2021-04-14 13:08 | 显示全部楼层

RE: 机械硬盘是目前唯一的短板

马利奥 发表于 2021-04-06 11:55
以前国内不是有个昆腾硬盘么,应该是黄了吧

昆腾是美国的,国内的叫长城,不过销声匿迹很多年了
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