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中国手工打磨光学镜头技术不差

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发表于 2021-04-05 12:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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手工打磨光学镜头中国也有,而且质量不差,毛时期中国就大量出口照相机镜头,当时照相机镜头生产有种方式,一种是机械打磨,效率高,但质量不如纯手工打磨,另外一种是纯手工打磨,质量好,但效率低,毛时期上海海鸥照相机厂搞了一个技术革新,就是照相机镜头普通工序用机器打磨,关键工序用手工打磨,生产的照相机镜头质量介乎于手工打磨和机械打磨之间。
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CDer:000435261
发表于 2021-04-05 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国手工打磨光学镜头技术不差

现在还在吹打工打磨镜头,没意义吧,毛时代的机器精度能和现在比?连蔡司早就放弃手工打磨镜头了。
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CDer:001112231
发表于 2021-04-05 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
水烧到10度和烧到100度和烧到200度是有差别的
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CDer:000265647
发表于 2021-04-05 14:53 | 显示全部楼层

RE: 中国手工打磨光学镜头技术不差

yingzho2007 发表于 2021-04-05 13:12
现在还在吹打工打磨镜头,没意义吧,毛时代的机器精度能和现在比?连蔡司早就放弃手工打磨镜头了。

手工打磨泛指有人在回路的控制方式,又不是不用工具。相对的机器打磨指全自动的程序控制生产。
工具的精度一直在随技术提升,不管手工打磨还是机器打磨都一样。

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CDer:001109440
发表于 2021-04-05 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
yingzho2007 发表于 2021-04-05 13:12
现在还在吹打工打磨镜头,没意义吧,毛时代的机器精度能和现在比?连蔡司早就放弃手工打磨镜头了。

不奇怪,手工又不是纯手工
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CDer:000170338
发表于 2021-04-05 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛时期就各种手工DIY镜片了,小时候爸爸带我去看过一个石英玻璃厂试验室手工打磨激光器镜片。不过那时镀膜还是落后,没法搞定色散。后来日本人镀膜,我们这边磨片。
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CDer:000161337
发表于 2021-04-05 17:31 | 显示全部楼层
我是理解不了一个心跳, 一个神经脉冲讯号误差也不只10微米的人手, 能比得上可以电子显微放大, 激光逐一分子打掉的全自动打磨还好的原理何在

日本在吹, 德国也在吹
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 楼主| 发表于 2021-04-05 17:52 | 显示全部楼层

RE: 中国手工打磨光学镜头技术不差

yingzho2007 发表于 2021-04-05 13:12
现在还在吹打工打磨镜头,没意义吧,毛时代的机器精度能和现在比?连蔡司早就放弃手工打磨镜头了。

光刻机上的镜片是手工打磨的
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CDer:000435261
发表于 2021-04-05 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国手工打磨光学镜头技术不差

张口就来!蔡司现在是机器打磨,坚持手工打磨的蔡司差点死在九十年代末!
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CDer:000435261
发表于 2021-04-05 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国手工打磨光学镜头技术不差

dfmtf 发表于 2021-04-05 17:31:31
我是理解不了一个心跳,一个神经脉冲讯号误差也不只10微米的人手,能比得上可以电子显微放大,激光逐一分子打掉的全自动打磨还好的原理何在日本在吹,德国也在吹
他们是在说神话!这种神话只有他们自己相信。
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CDer:000435261
发表于 2021-04-05 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国手工打磨光学镜头技术不差

水果派派88 发表于 2021-04-05 14:53:13
手工打磨泛指有人在回路的控制方式,又不是不用工具。相对的机器打磨指全自动的程序控制生产。工具的精度一直在随技术提升,不管手工打磨还是机器打磨都一样。
那请你定义下什么叫手工打磨,五轴加工中心也是人在操作,人也在参与控制机器,那是否认为操作加工中心加工,也叫纯手工制造。
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CDer:001182854
发表于 2021-04-05 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
国产的镜头还是有一些不错的,老蛙,七工匠
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CDer:000712983
发表于 2021-04-05 19:02 | 显示全部楼层
请把手工和徒手分开。
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CDer:000265647
发表于 2021-04-05 19:15 | 显示全部楼层

RE: 中国手工打磨光学镜头技术不差

yingzho2007 发表于 2021-04-05 18:05
那请你定义下什么叫手工打磨,五轴加工中心也是人在操作,人也在参与控制机器,那是否认为操作加工中心加工 ...

我说得很清楚了吧

手工打磨就是人在控制回路中,换句话说就是加工过程中需要操作人员根据实时测量监控反馈调整加工参数直到加工完成。
机器打磨就是人不在控制回路中,换句话说开始加工以后完全根据机器预设程序执行直到加工完成,操作人员在正常生产过程中只监控不参与控制操作。

数控加工中心既支持手工打磨也支持机器打磨,看你实际怎么应用。
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CDer:000892112
发表于 2021-04-05 20:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 OwO 于 2021-04-05 20:03 编辑

玩手工的地方就是工业化不彻底,需要进步的地方。不是可以沾沾自喜夸耀的地方。
AI围棋里都可以打败顶尖人类棋手了,还在夸手工打磨,就像清朝夸手工织布比机器织布结实,有人情味一样,不思进取。
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CDer:000265647
发表于 2021-04-05 20:33 | 显示全部楼层

RE: 中国手工打磨光学镜头技术不差

OwO 发表于 2021-04-05 20:00
玩手工的地方就是工业化不彻底,需要进步的地方。不是可以沾沾自喜夸耀的地方。
AI围棋里都可以打败顶尖人 ...

这倒不是这样说

人在控制回路可以处理更复杂的控制逻辑,缺点是人会疲劳或犯错,产能受限。完全程序自动控制产能高,但对原材料的一致性和环境因素有更高要求,否则精度会受影响。
所以同规格大批量生产最好用机器自动化,小批次特别是样品阶段更多用手工产线。
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CDer:000684699
发表于 2021-04-05 20:59 | 显示全部楼层
手工打磨也是指利用设备打磨吧,前面还有一个帖子说,光刻机镜头由德国一个传承了几代的的家族打磨,换了就不行,我觉得是有可能的,这种东西可能有点护城河,但护城河有多深,只有试过才知道。
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CDer:000782212
发表于 2021-04-05 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似高端镜片还是需要手工打磨修整的,所以高端镜头产量少价格贵
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发表于 2021-04-05 22:17 | 显示全部楼层
这种事 各说各话 没意思, 大家都拿出视频 来就有说服力了。
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CDer:000892112
发表于 2021-04-06 08:37 | 显示全部楼层

RE: 中国手工打磨光学镜头技术不差

水果派派88 发表于 2021-04-05 20:33
这倒不是这样说

人在控制回路可以处理更复杂的控制逻辑,缺点是人会疲劳或犯错,产能受限。完全程序自 ...

不只是人会疲劳,犯错,还有学习成本,传承风险。有时候,电视里面说这样的高级工匠整个国家就他一个,就头皮发麻。
一些人的高端手工技巧需要学习很多年才能稳定,而且这个技术不一定会有人或者合适的人继承。
这部分成本对于AI机器人,基本就是没有的。机器人就导入数据,然后人按规范安装调校就可以了。这些知识的传承学习成本就低了很多。

处理样品需要用手工操作。因为这时候生产工艺啥的都不稳定,不是现成的,需要人开放性思维去创造生产条件。比如搞一个特别的夹具或者临时增加一个零件等等。这些开放性工作,机器无法弄。
但是只要生产工艺稳定成熟了,机器AI代替人就没有理论性问题了,除了经济问题。

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CDer:001128031
发表于 2021-04-06 10:07 | 显示全部楼层
建议楼主去长光所手工打磨一下碳化硅镜片,体验一下
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CDer:000170338
发表于 2021-04-06 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
手工磨是有设备的,只是人在不断调整和拆出来测试,慢慢达到要求,涂研磨液也是手涂。这个过程我小时候亲眼见过。并不是有些人想象的拿张砂纸磨木头那种做法。
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CDer:000339134
发表于 2021-04-06 10:20 | 显示全部楼层

RE: 中国手工打磨光学镜头技术不差

friend209422 发表于 2021-04-05 16:59
不奇怪,手工又不是纯手工

  手工打磨实际上是由技工控制研磨机,现在不少军用光学仪器的镜片依然是这是方式生产。
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CDer:000555270
发表于 2021-04-06 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
dfmtf 发表于 2021-04-05 17:31
我是理解不了一个心跳, 一个神经脉冲讯号误差也不只10微米的人手, 能比得上可以电子显微放大, 激光逐一分子 ...

人的上限很夸张的,有些大师靠手就能感觉出0.0几的误差。但是真的没机器靠谱。
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CDer:001165181
发表于 2021-04-06 23:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
天上卫星反射镜手工磨的,中国碳化硅镜长光手工磨两年。前段看苏联光学镜头记录片还是一群大妈大爷磨。还有机床上的铲花还是人工完成的。不要小看人工。有许多领域是觉的不可思议的,包括前段中央台宣传的固体导弹发射药修形师,也都是老师付。沒机器能代替。还有印人民币的雕版,美圆,都是人工的。还有太多例子,不是说机器多精密就能搞定。
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CDer:000893304
发表于 2021-04-07 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
人与人之间还是有很大的个体差异的,有些人他就是天赋异禀的
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CDer:001112231
发表于 2021-04-07 08:54 | 显示全部楼层

RE: 中国手工打磨光学镜头技术不差

土豆不让你吃 发表于 2021-04-06 23:59
天上卫星反射镜手工磨的,中国碳化硅镜长光手工磨两年。前段看苏联光学镜头记录片还是一群大妈大爷磨。还有 ...

主要是看有没有这样的需求。
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CDer:000897760
发表于 2021-04-07 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
主要还是机器没达到一些标准要求吧,前面有人说分子原子水平的加工,往前几十年机器未必有这种水平。有个新疆机器摘棉花的帖子,就往前几年,机器摘棉花还是比人工容易漏摘混入杂物。毕竟机器是死的,按照设定程序运行,如果程序和部件设计不够精细合理,实际生产中有些场景可能就会有误差偏差,人工会调整,单纯靠机器就未必能调整了。不过随着技术进步,机器仍然在越来越多的替代手工了,比如围棋领悟。
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CDer:000170338
发表于 2021-04-07 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦砾哇刚大木 发表于 2021-04-07 11:33
主要还是机器没达到一些标准要求吧,前面有人说分子原子水平的加工,往前几十年机器未必有这种水平。有个新 ...

小时候看研磨激光器的石英镜片,记得是个姐姐在干,隐约记得她用手在夹具上不断调整镜片,调整的依据是拆下来放仪器测量,测量是一个哥哥操作的,然后指导磨什么位置和怎么调夹具,还有我记得他们对研磨膏的调整也有研究的,该涂什么部位,研磨膏流动性都有研究。测量方法更有研究,什么叫磨好我看见那个哥哥都有各种方法去测。不过那时我还小,小学没毕业,看不出名堂来。
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CDer:001164008
发表于 2021-04-07 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
OwO 发表于 2021-04-05 20:00
玩手工的地方就是工业化不彻底,需要进步的地方。不是可以沾沾自喜夸耀的地方。
AI围棋里都可以打败顶尖人 ...

手工不是指用手加工制造的,衣服都是手工做的,为什么广告不提?跑车都是吹纯手工打造,可能吗?只是在生产过程人力介入比较多,比如跑车,量少,模具要单独做,换个外观设计就要换模具,不是流水线上生产。
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CDer:001197501
发表于 2021-04-07 12:06 | 显示全部楼层

RE: 中国手工打磨光学镜头技术不差

量子中文屋 发表于 2021-04-06 10:07
建议楼主去长光所手工打磨一下碳化硅镜片,体验一下

那边有自己开发的打磨镜片专用机床,而且水平很高
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CDer:000952083
发表于 2021-04-07 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
光刻机镜头可以手工磨,但是这样生产效率太低,做科研用可以,商用的话肯定不行。蔡司90年代造镜头预计这类叫金手指的专业工匠需要45人,满世界找,一年才凑到了十几个。
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CDer:001128031
发表于 2021-04-07 12:42 | 显示全部楼层

RE: 中国手工打磨光学镜头技术不差

不正常熊类研究中心 发表于 2021-04-07 12:06
那边有自己开发的打磨镜片专用机床,而且水平很高

应该是磁流体研磨,看图片上的机器很像
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CDer:000229815
发表于 2021-04-07 12:46 | 显示全部楼层
手工打磨也是用机械的,你以为是拿砂纸在打磨啊
而且手工打磨也是有光学精度校验的,那精度也是非常高的,并不会因为手工而差异
手工的主要问题是效率低,大东西人力干不来
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CDer:000243833
发表于 2021-04-07 14:24 | 显示全部楼层
海鸥现在在做水晶工艺品,有一次逛市场看到那个熟悉的商标,好奇进去看了看,展示着各色的工艺品唯独没有镜头。
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CDer:000471254
发表于 2021-04-07 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
有时机器做不到尽善尽美!
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