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鸦片战争如果发生在康乾盛世

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CDer:001186742
发表于 2021-04-06 10:35 | 显示全部楼层
我倒是不觉得,鸦片战争与其说败给了英国,不如说败给了自己,乾隆后期军队出那种洋相,太平天国时期见贼才逃者为上勇,别说装备精良的英国军队,就是充足训练的国内军队都能逮着他们一顿打了,康熙乾隆时期清军战斗力不行,钱还是很多的。1860年多的清军战斗力就有明显改观,虽然还是输了,但是联军损失也很大,勉强可以算悲壮。当然,100多年前,英国人动员能力没那么强
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CDer:000416927
发表于 2021-04-06 17:27 | 显示全部楼层
辛亥革命会提前一百年
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CDer:001216600
发表于 2021-04-06 21:23 | 显示全部楼层
历史就是历史,没有如果之说;
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CDer:000297683
发表于 2021-04-07 07:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_w4bfcfmy 发表于 2021-04-05 11:23
乾隆时期不好说,康熙时期陆军技术差距短时间内可以追上,而且康熙达到盛世时战争经验丰富。军队动员能力训 ...

征三番那会八旗兵就已经废了
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CDer:000297683
发表于 2021-04-07 07:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑶瑶TD 发表于 2021-04-05 17:48
看到康乾盛世这个词就感觉不适,清朝人民的生活并不好,还不如明朝,怎可妄称盛世

康乾盛世应改名为土豆盛世
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CDer:000673804
发表于 2021-04-07 08:44 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

一样的结果。
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CDer:000603133
发表于 2021-04-07 11:39 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

本帖最后由 Swift80 于 2021-04-07 11:40 编辑
火烧天下无毛 发表于 2021-04-05 14:36
是的我也是这么想的但是最怕就是第二种情况 大清侥幸取胜 英国暂时退出 清朝不去改革 过几十年之后差距拉 ...


如果假设为真,那应该不会出现你说的情况

早遇到工业化国家,也能早刺激清政府开展工业化,间接推动资本主义发展
清政府下限是沙俄,上限是法国西班牙

只不过这个假设其实是不成立的,地理隔离,技术门槛没越过之前就是遇不到
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CDer:000603133
发表于 2021-04-07 11:43 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

伊索比坦 发表于 2021-04-05 18:41
的确如此~有谁想过直到一战,欧洲参战国除了法国,其他国家本质上还是封建帝国的?你想象一堆表亲兄弟互 ...

严格来说,奥斯曼帝国比我们讲的“封建帝国”政体还要落后

政教合一、奴隶制、边缘地带羁縻这些东西一样不少
能够成为帝国核心(经济、军事)力量的部分并不大
按理说它国力应该比清朝还弱一大截才对

可见战斗力强弱,和政治有关,但不绝对相关
阅读历史必须掰开揉碎更细致才行,所以我才说有些结论过于脸谱化
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CDer:000603133
发表于 2021-04-07 11:45 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

chenqin 发表于 2021-04-06 09:05
参考布匿战争,在国力强盛时期遇上强敌,那一般会死磕下去。


按理说巅峰期清朝国力,即便打不赢,也能把英国远征军耗赢……同时不会造成自身崩溃

但是到了后期,财力不足,组织性查,控制力不行了,遇到外力很容易把自己逼垮
清朝和明朝都算是典型例子
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CDer:000603133
发表于 2021-04-07 11:50 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

火烧天下无毛 发表于 2021-04-05 14:36
是的我也是这么想的但是最怕就是第二种情况 大清侥幸取胜 英国暂时退出 清朝不去改革 过几十年之后差距拉 ...

土耳其真谈不上挨揍
人家武德充沛的很

欧洲差点让它劈成两半,还留下了巴尔干穆斯林这个千年难题

军事技术、战术,不但不落后,有时候西欧、东欧各列强还学它呢
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CDer:000933210
发表于 2021-04-07 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 伊索比坦 于 2021-04-07 12:52 编辑
Swift80 发表于 2021-04-07 11:43
严格来说,奥斯曼帝国比我们讲的“封建帝国”政体还要落后

政教合一、奴隶制、边缘地带羁縻这些东西一 ...


当年大英帝国一样是政教合一(英王兼新教圣公会首领);维多利亚女王号称欧洲祖母,子嗣遍布欧洲王室(血友病警告);黑奴贸易更不用说了。我就是好奇有这么多看似和科学无关紧要的“落后体制”却偏偏诞生工业文明!
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CDer:000826413
发表于 2021-04-08 22:02 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

牙膏2.0 发表于 2021-04-05 07:49
楼主搞错一件事,清军在乾隆时期火器占比已经达到40%左右。到一鸦达到60%。清朝从康熙征讨征讨准格尔以后就 ...

清朝中后期最致命的问题是近战格斗全面荒废了。近战都打不过拼刺刀的英国龙虾兵、打不过印度雇佣兵。
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CDer:000637816
发表于 2021-04-10 22:09 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

发生在康熙的话,估计就和明治维新一样了。

参考当年康熙打台湾。
当知道荷兰有新式战舰以后,就引进了。
康熙不排斥外物



乾隆的话,估计就不行了。





不过说实话,甲午战争其实也算意外了。
理论上日本也是赢得“运气”。但凡日本当年输了。
日本的下场就是如今的越南了。


说白了,其实当年越南入侵我国,号称在南宁过春节,其实也想赌一把。
结果都知道了,其实我们装备并不算太占优,但后来打得猴子嗷嗷叫,现在越南也就成现在这个样子了
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CDer:001166571
发表于 2021-04-11 03:19 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

科尔特斯 发表于 2021-04-05 16:27
康熙会亲征,然后在八里桥被擒,变成阿塔华尔帕第二。

原来康熙没有在什刹海被人脱内裤呀,改到八里桥啦
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CDer:001166571
发表于 2021-04-11 03:21 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

瑶瑶TD 发表于 2021-04-05 17:48
看到康乾盛世这个词就感觉不适,清朝人民的生活并不好,还不如明朝,怎可妄称盛世

台湾大戏 <康熙来了>看多了
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CDer:000603624
发表于 2021-04-12 08:45 | 显示全部楼层
关公战秦琼,呵呵
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CDer:000462917
发表于 2021-04-12 12:18 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

Franklin_S 发表于 2021-04-05 17:37
太平天国战争中,湘军和太平军普遍都有堑壕,而且湘军和太平军的士兵都敢肉搏。捻军还有类似抗日战争时期能 ...

所以正牌清军才会输得这么惨啊!
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CDer:001133335
发表于 2021-04-12 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.鸦片战争如果发生在康乾盛世

吃糖喝稀吗?
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CDer:000952274
发表于 2021-04-12 16:00 | 显示全部楼层
为什么不发生在春秋战国时代呢
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CDer:001204702
发表于 2021-04-12 16:50 | 显示全部楼层
洋人动摇不了我大清根本,只有汉人才会。我们,大不了带着值钱的东西还回关外
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CDer:001092758
发表于 2021-04-13 13:51 | 显示全部楼层
肯定要比后期好,封建帝制国家好坏还是要看皇帝老二,康乾还是比他们后代强多呢
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CDer:000460946
发表于 2021-04-13 23:00 | 显示全部楼层
清朝没有真正意义的昏君,相反一鸦二鸦之后,清朝都有学习西方先进技术的想法,并不只是洋务派。
太平天国消耗了满人的军事能力,曾国藩李鸿章这些人才有了舞台。
外国坚船利炮只是曾国藩李鸿章演给慈禧看的,打输了就怪外国人坚船利炮,打赢了就是军队英勇,洋务运动后清朝的武器就没有落后过。真正落后的是民族精神。
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发表于 2021-04-13 23:01 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

Swift80 发表于 2021-04-07 11:43
严格来说,奥斯曼帝国比我们讲的“封建帝国”政体还要落后

政教合一、奴隶制、边缘地带羁縻这些东西一 ...

奥斯曼没有打过大仗,比如遇到疯狂时期的日本,也是被各种虐。
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CDer:000460946
发表于 2021-04-13 23:09 | 显示全部楼层

RE: 鸦片战争如果发生在康乾盛世

张俊 发表于 2021-04-10 22:09
发生在康熙的话,估计就和明治维新一样了。

参考当年康熙打台湾。

好点的话,也就一个农奴制的沙俄。
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CDer:001038617
发表于 2021-04-15 11:14 | 显示全部楼层
康乾盛世就是个笑话
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