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CDer:000762622 楼主: dizangli1
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正史的可信度问题

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发表于 2021-04-07 13:28 | 显示全部楼层
历史是客观存在的,历史书是人书写的,不管正史、野史都有片面性,只能互相参证,永远也不可能还原完整的真相,只能吸取其中的道理。
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CDer:001155322
发表于 2021-04-07 13:36 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题


捏着鼻子承认算是吧
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CDer:000762622
 楼主| 发表于 2021-04-07 13:57 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

onlyone16 发表于 2021-04-07 13:28
历史是客观存在的,历史书是人书写的,不管正史、野史都有片面性,只能互相参证,永远也不可能还原完整的真 ...

所以才有历史研究的存在啊
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CDer:001124119
发表于 2021-04-08 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-07 08:17
第一句就是错的

这绝对是对的
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CDer:001124119
发表于 2021-04-08 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-07 08:14
行政能力未必不如李世民,也有可能强过李世民

没有什么未必,可能,只有事实。
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CDer:000762622
 楼主| 发表于 2021-04-08 11:17 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题


李世民战功赫赫军功第一,这个没得说,但是是不是他就是打天下的第一功,那就很难说了,汉高祖为何把萧何功劳定位第一呢,我党三大法宝,武装斗争也只是其中之一啊,淮海战役,后勤是第一功啊
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CDer:000762622
 楼主| 发表于 2021-04-08 11:19 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

onlyone16 发表于 2021-04-07 13:28
历史是客观存在的,历史书是人书写的,不管正史、野史都有片面性,只能互相参证,永远也不可能还原完整的真 ...

这才是我们研究历史的意义
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CDer:000120975
发表于 2021-04-08 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-08 11:17
李世民战功赫赫军功第一,这个没得说,但是是不是他就是打天下的第一功,那就很难说了,汉高祖为何把萧何 ...

李二是大唐的实际建立者
这是主流史家的基本常识
当然,你有diss的自由
论坛嘛,只要不违版规,怎么扯淡都是个乐呵
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CDer:001184068
发表于 2021-04-08 12:14 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

dizangli1 发表于 2021-04-07 10:34
有人就是相信有特例,你说咋整

如果没有特例,人类现在还是猴子,或者连猴子都还没进化到。
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发表于 2021-04-08 12:21 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

dizangli1 发表于 2021-04-08 11:19
这才是我们研究历史的意义

烟酒烟酒,很有必要,以史为鉴嘛,只是烟酒者也有立场,烟酒的结论也大相径庭,后人对结论也有肯定和否定的态度,不同时期一种倾向掩盖另一种倾向也是常态,历史是小姑娘,但太男了
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发表于 2021-04-08 12:23 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

dizangli1 发表于 2021-04-08 11:17
李世民战功赫赫军功第一,这个没得说,但是是不是他就是打天下的第一功,那就很难说了,汉高祖为何把萧何 ...

毛竹席说他自古知兵第一人,战功当然毋庸置疑,当然评价也有角度,不同的标准,自然结论不同了
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CDer:000762622
 楼主| 发表于 2021-04-08 13:13 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-08 12:14
如果没有特例,人类现在还是猴子,或者连猴子都还没进化到。

原来你是这么理解进化论
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CDer:000762622
 楼主| 发表于 2021-04-08 13:15 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

onlyone16 发表于 2021-04-08 12:21
烟酒烟酒,很有必要,以史为鉴嘛,只是烟酒者也有立场,烟酒的结论也大相径庭,后人对结论也有肯定和否定 ...

不同的史料,得出不同的结论,而不能是先有结论,在裁剪史料
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CDer:001184068
发表于 2021-04-08 13:16 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

dizangli1 发表于 2021-04-08 13:13
原来你是这么理解进化论

进化论当然是有特例和偶然性出现的。
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CDer:000762622
 楼主| 发表于 2021-04-08 13:21 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-08 13:16
进化论当然是有特例和偶然性出现的。

等你以后结了婚,你陪老婆去孕检的时候,就知道有些事情就没有特例
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CDer:001184068
发表于 2021-04-08 13:30 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

dizangli1 发表于 2021-04-08 13:21
等你以后结了婚,你陪老婆去孕检的时候,就知道有些事情就没有特例

你老是说怀孕生孩子,很简单的一个问题,是不是所有的孩子都是怀胎40周生的?正常误差是几周?极限情况下早产的和晚产的分别最多相差几周?
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CDer:000762622
 楼主| 发表于 2021-04-08 13:37 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-08 13:30
你老是说怀孕生孩子,很简单的一个问题,是不是所有的孩子都是怀胎40周生的?正常误差是几周?极限情况下 ...

到时候你就知道了
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发表于 2021-04-08 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-08 11:17
李世民战功赫赫军功第一,这个没得说,但是是不是他就是打天下的第一功,那就很难说了,汉高祖为何把萧何 ...

封建王朝和我党是两码事,这是西安和延安的区别。
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 楼主| 发表于 2021-04-09 13:27 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

重剑无锋1977 发表于 2021-04-08 11:36
李二是大唐的实际建立者
这是主流史家的基本常识
当然,你有diss的自由

你说的是传统史学,现在的主流是更强调李渊的作用
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发表于 2021-04-09 14:18 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

dizangli1 发表于 2021-04-04 13:28
是的,只能靠逻辑分析和相互印证了
司马迁说嬴政是怀胎12个月自然也是瞎扯的,应该就是异人的儿子

太史公三观有问题都看得出来
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 楼主| 发表于 2021-04-11 10:38 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

金子一袋子 发表于 2021-04-09 14:18
太史公三观有问题都看得出来

司马迁私家修史,肯定要表达自己的观点,司马光修资治通鉴,是为了给皇上拿历史做借鉴,就是兜售自己的观点啊,至于其他的官修史书,无不体现了统治者的意图,这都是很正常的事情。
所以,我很不赞成有人动不动以夹私货来骂人,任何人写文章都会参杂自己的观点,这个根本避免不了
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发表于 2021-04-11 10:53 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

本帖最后由 金子一袋子 于 2021-04-11 19:54 编辑
dizangli1 发表于 2021-04-11 10:38
司马迁私家修史,肯定要表达自己的观点,司马光修资治通鉴,是为了给皇上拿历史做借鉴,就是兜售自己的观 ...


这怎么算骂人?太史公有自己的观点没错,为何读者认为他三观有点不正就是骂人?读者就不能有自己的观点了?这是什么奇葩观点?
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 楼主| 发表于 2021-04-11 10:55 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

金子一袋子 发表于 2021-04-11 10:53
这算怎么算骂人?太史公有自己的观点没错,为何读者认为他三观有点不正就是骂人?这是什么奇葩观点?

我的意思是每个人都有其局限性
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发表于 2021-04-11 11:01 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

dizangli1 发表于 2021-04-11 10:55
我的意思是每个人都有其局限性

这真不是局限性,因为那不是什么那个时代的认知限制。
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发表于 2021-04-11 11:04 | 显示全部楼层
现在越来越不相信正史了
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发表于 2021-04-11 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-04-04 13:35
考据和读史是两种东西。还有一种东西叫古史辨。还有一种叫交叉学科。
很显然,孕期问题是妇产科专家的事, ...

这话就不对了。史书里面的的孕期问题已经是证实该史书可信度的标志之一。如果一本史书中各种谬误百出,那就可以证实其可信度的高低。要是某本史书说某位英雄骑着一条狗飞到千里之外,杀死了某人,这难道只是生物学家的事?其他人只管信就是了?
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CDer:000739355
发表于 2021-04-11 14:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
用户名由钱组成 发表于 2021-04-11 13:05
这话就不对了。史书里面的的孕期问题已经是证实该史书可信度的标志之一。如果一本史书中各种谬误百出,那 ...

阁下是不是妇产科专家?如果是,请拿出医学资料证伪。如果不是,这种问题是存疑,不是判伪。
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发表于 2021-04-11 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-11 10:38
司马迁私家修史,肯定要表达自己的观点,司马光修资治通鉴,是为了给皇上拿历史做借鉴,就是兜售自己的观 ...

你一再强调的逻辑和常识,果真参杂了不少私货。
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CDer:001194933
发表于 2021-04-12 01:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙城飞将度葱岭 发表于 2021-04-04 13:21
你漏了一点,正史何止受统治者影响啊,儒家的传统你忘记了?

春秋笔法,春秋笔法,无论正史野史,编纂者 ...

当朝美化前朝,本朝在历朝中当是独一份
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 楼主| 发表于 2021-04-12 08:19 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

balekuzi 发表于 2021-04-12 01:46
当朝美化前朝,本朝在历朝中当是独一份

清朝也美化了明朝
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 楼主| 发表于 2021-04-12 08:20 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-11 14:50
你一再强调的逻辑和常识,果真参杂了不少私货。

你什么都不懂,就别在这里丢人现眼了
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发表于 2021-04-12 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-12 08:20
你什么都不懂,就别在这里丢人现眼了

你什么都懂,讨论历史不能力求公正却公然鼓吹夹带私货,露馅了吧。
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发表于 2021-04-12 11:03 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

dizangli1 发表于 2021-04-04 14:58
还比如正史记载刘邦的母亲被龙给XX了,还被他爹给看见了,汉书是正史,史记是野史,都这么记载,说明当时的 ...

私通说也是想象。也可能根本就是胡编的,就好像出生有异象那些。
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 楼主| 发表于 2021-04-14 16:18 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

balekuzi 发表于 2021-04-12 01:46
当朝美化前朝,本朝在历朝中当是独一份

毕竟我党和果党千丝万缕,不好办啊
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CDer:000762622
 楼主| 发表于 2021-04-14 16:21 | 显示全部楼层

RE: 正史的可信度问题

近战武器 发表于 2021-04-11 11:04
现在越来越不相信正史了

关于南明,明史和清史稿里面都有相关内容,这就是所谓的正史,但是你要是看过顾城先生的南明史,那就不一样了
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 楼主| 发表于 2021-04-15 16:34 | 显示全部楼层
关于历史研究,其实还有一个问题,即不能光看我方的资料,也要看对方的资料,我国近代史的研究,很多时候就存在问题,当然也有可能是时代造成的,建国后相当长一段时间,我国研究人员出国去看英法的资料难度还是很大的。
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 楼主| 发表于 2021-04-15 16:37 | 显示全部楼层
还有一个问题,就是不能偏向性太过明显,以前看史料,但凡说农民军好话的都留下了,凡是说不好的,一概称为:地主文人的污蔑,比如太平天国,我小时候的教科书有马克思的正面评价,实际上马克思后期对其评价很差啊
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