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三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

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CDer:000088239
发表于 2021-04-04 01:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_8984574998919043107%22%7D&n_type=0&p_from=1


三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离——访墨西哥奇琴伊察玛雅文明遗址负责人桑托斯

新华社墨西哥城4月2日电 专访:三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离——访墨西哥奇琴伊察玛雅文明遗址负责人桑托斯

新华社记者 吴昊

墨西哥奇琴伊察玛雅文明遗址负责人马尔科·安东尼奥·桑托斯日前接受新华社记者采访时表示,中国三星堆考古发掘成果揭示更多中华文明与玛雅文明相似之处,拉近两种文明距离。

桑托斯曾多次参加以三星堆为代表的古蜀文明与玛雅文明主题专家交流研讨会,长期关注三星堆考古进展。他表示,此次三星堆遗址考古发掘出大量优质文物,将揭开更多三星堆文化的神秘面纱。

谈及这次出土的黄金制品,桑托斯表示,奇琴伊察遗址也出土了黄金制品,两种文明都视黄金为稀缺品。

桑托斯说,三星堆此前考古发掘的青铜神树与玛雅文明中的木棉圣树有许多相似之处。玛雅木棉圣树展现宇宙四个方向,象征天地等元素结合体。两种文明同处北纬30度附近。树在两种文化具有相似的象征意义,体现两种文明相近的宇宙观。

“三星堆居民和玛雅人曾仰望同一片天空,在地平线上数着相同的星星。”桑托斯说,随着考古进展,我们发现两种文明跨越时空限制,出现了更多相似之处。

桑托斯还说,中国各地跨学科专家和多个机构参与了这次三星堆考古发掘,“挖文物就像在做外科手术,看到这么高水平的考古技术应用,我很感兴趣”。

以出土丝绸为例,桑托斯说,考古人员如果未合理应用技术,则可能在探索与发掘过程中破坏丝绸。在技术保障下,三星堆成功出土丝绸和纺织品残留物。丝绸的出土说明当时纺织和种植技术发达,进而证明当时古蜀文明的繁荣程度。

在文物修复和保存方面,桑托斯说,玛雅文明位于潮湿多雨的尤卡坦半岛,考古人员发掘人类骨骼后常因气候因素难以合理保存,而三星堆发掘象牙时采用的保护技术,可用于保护玛雅文物。他希望有机会到中国学习新技术与经验以用于玛雅考古活动。

“无论我们说哪种语言,每当我们增进相互间文化了解,彼此间情谊便不断加深。”桑托斯表示,这些考古成果与交流将增进不同文明间相互了解,人们应认识到各种文明是平等的,没有哪种文明更优越。

奇琴伊察是玛雅语的音译,意为“在伊察的水井口”,位于墨西哥东南部尤卡坦半岛,始建于公元5世纪,曾是玛雅古国最繁华的城邦,是玛雅城市文化顶峰时期的重要遗址。



按本版 气温的说法,叶尼塞语和汉语有一定的渊源
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CDer:001102706
发表于 2021-04-04 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
真能拉关系啊

三星堆的魅力就在于其独特性

乱拉关系很无聊
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CDer:000360244
发表于 2021-04-04 13:27 | 显示全部楼层
美洲的文明好像都不会冶炼金属。也没发明轮子。太搂
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CDer:001180599
发表于 2021-04-04 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一高手 发表于 2021-04-04 12:01
真能拉关系啊

三星堆的魅力就在于其独特性

不是,在于成都宣传的好
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CDer:000478019
发表于 2021-04-04 13:48 | 显示全部楼层
桑托斯表示,奇琴伊察遗址也出土了黄金制品,两种文明都视黄金为稀缺品。
                    ---------黄金这东西,应该是地球上几乎所有文明都视为稀缺品、贵重金属才对!而不只是这两种文明,所以应该没什么值得惊奇的。
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CDer:000088239
 楼主| 发表于 2021-04-05 01:31 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

第一高手 发表于 2021-04-04 12:01
真能拉关系啊

三星堆的魅力就在于其独特性

还真不是,虽然现在没有人做全面的梳理。我们也不能擅自结论。

但是从英国到北美,有很多文化现象都是类似的。比如双手在腹部的雕像。比如北美和我们类似的音形一体文字。等等,这里不展开了

我们只说有相似,有疑似
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CDer:000321702
发表于 2021-04-05 21:29 | 显示全部楼层
三星堆没有看到文字,这是一个遗憾。
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CDer:001097058
发表于 2021-04-05 21:33 | 显示全部楼层
没发现文字是个大谜团。
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CDer:000234304
发表于 2021-04-06 08:34 | 显示全部楼层
三星堆,我觉得文字应该是有的,估计一个是文字载体的问题,二个是还没发掘到相关文物,因为就算当时还没巴蜀自己的文字,但甲骨文他们肯定是接触过的。
我正经奇怪的是在二里头居然至今没发现过硬的文字证据。。。
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CDer:000088239
 楼主| 发表于 2021-04-06 15:14 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

前锋营 发表于 2021-04-06 08:34
三星堆,我觉得文字应该是有的,估计一个是文字载体的问题,二个是还没发掘到相关文物,因为就算当时还没巴 ...

古蜀国  兴起的时候 是周了

古蜀国自己真的未必有文字,口口相传的工匠体系,一直到现在都存在

一切靠 考古实证吧
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发表于 2021-04-06 19:42 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

李无敌 发表于 2021-04-04 13:27
美洲的文明好像都不会冶炼金属。也没发明轮子。太搂

美洲印第安人在哥伦布到美洲前,只知道冶炼青铜器,不知道冶炼铁器
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CDer:000088239
 楼主| 发表于 2021-04-07 00:12 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

近战武器 发表于 2021-04-06 19:42
美洲印第安人在哥伦布到美洲前,只知道冶炼青铜器,不知道冶炼铁器

后期还是会冶炼黄金了
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CDer:000401983
发表于 2021-04-07 00:30 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

前锋营 发表于 2021-04-06 08:34
三星堆,我觉得文字应该是有的,估计一个是文字载体的问题,二个是还没发掘到相关文物,因为就算当时还没巴 ...

会不会是——当时的文字是写在木头或者竹片上,已经烂掉了呢?
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CDer:000882023
发表于 2021-04-07 05:10 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

从三星堆出土的许多模仿中原式样和长江流域器式样的青铜器来判断,三星堆人与外界的接触是相当广泛的。

所以几乎可以肯定三星堆人或多或少应该是接触过文字的。

但从三星堆人的创新习惯来看,肯定不会直接把其它族群的文字拿来直接使用。三星堆人很可能会自创一种类似甲骨文的文字。
而依照三星堆人极重祭祀的习俗,他们创造出来的文字又会首先使用在祭祀中。

所以我怀疑最近出土的“鸟形金饰片”就是三星堆人创造出来的祭祀符文。

完整的“三星堆鸟形金饰片”可能是这个样子的:


从这个“鸟形金饰片”大小(长约30厘米,宽约18厘米),我猜想可能是贴在象牙上的。

可以想象,高度达到两米六二的青铜大立人,手中捧一个一米八的硕大象牙。象牙上更是贴着几个金光闪闪的神秘符文。
而四周环绕着青铜大立人的是无数或大或小的贴金青铜面具。

那些来朝拜会晤的小部落首领们,一看之下,腿都软了,马上就会跪下拜服。

可惜的是目前找到的金饰片只有这一个。一切都只能猜想了。

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CDer:000360244
发表于 2021-04-07 16:04 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

近战武器 发表于 2021-04-06 19:42
美洲印第安人在哥伦布到美洲前,只知道冶炼青铜器,不知道冶炼铁器

百度了一下,确实会青铜器,但是不会冶炼铁。
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发表于 2021-04-07 16:08 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

李无敌 发表于 2021-04-07 16:04
百度了一下,确实会青铜器,但是不会冶炼铁。

高中世界历史课本里就有
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发表于 2021-04-07 16:11 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

近战武器 发表于 2021-04-07 16:08
高中世界历史课本里就有

毕业都30多年了。
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发表于 2021-04-07 16:14 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

李无敌 发表于 2021-04-07 16:11
毕业都30多年了。

我不是也一样,我是80年代初上高中的
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发表于 2021-04-07 16:19 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

近战武器 发表于 2021-04-07 16:14
我不是也一样,我是80年代初上高中的

我在隔壁帖子看了,你上学更早一些。
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发表于 2021-04-07 16:37 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

李无敌 发表于 2021-04-07 16:19
我在隔壁帖子看了,你上学更早一些。

我的80年代大部分时间在忙着考重点高中(当时只有重点高中才能考上大学)和考大学,真是一步步考上来的
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CDer:000893050
发表于 2021-04-07 16:56 | 显示全部楼层
玛雅这种没有文字的文明,迟早会趋于消失。靠口口相传无法保证技术积累。
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 楼主| 发表于 2021-04-07 18:47 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

designol 发表于 2021-04-07 16:56
玛雅这种没有文字的文明,迟早会趋于消失。靠口口相传无法保证技术积累。

玛雅当然有文字啦
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 楼主| 发表于 2021-04-07 18:48 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

designol 发表于 2021-04-07 16:56
玛雅这种没有文字的文明,迟早会趋于消失。靠口口相传无法保证技术积累。

而且是美洲唯一留下文字记录的民族
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发表于 2021-04-08 10:03 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

bjnr 发表于 2021-04-07 18:48
而且是美洲唯一留下文字记录的民族

我感觉是一种祭祀符号,按这标准,很多古代陶器上的符号都可以称之为文字了
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 楼主| 发表于 2021-04-08 13:58 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

designol 发表于 2021-04-08 10:03
我感觉是一种祭祀符号,按这标准,很多古代陶器上的符号都可以称之为文字了

不是的,那不是符号

那是一部分表音  一部分表音,和后来的汉字 同出一辙

必然有着远古的渊源
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CDer:000088239
 楼主| 发表于 2021-04-08 14:01 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

designol 发表于 2021-04-08 10:03
我感觉是一种祭祀符号,按这标准,很多古代陶器上的符号都可以称之为文字了

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2669056


科版有专门贴 做过解读
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 楼主| 发表于 2021-04-08 14:05 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

designol 发表于 2021-04-08 10:03
我感觉是一种祭祀符号,按这标准,很多古代陶器上的符号都可以称之为文字了

转自   天涯点滴的  论述


——————


我们祖先的一个分支,在约18000年前从内蒙附近,开始向东向北迁徙。
最后在约12500年前,从西伯利亚穿越白令海峡到达美洲。
几乎整个美洲的原住民都是这一支的后裔。
这是经完整系统的DNA论证的。( 有兴趣的可查 Clovis Child)

另外一支,慢慢向南迁徙。在青海,陕西,山西等地留下了无数的遗迹。
在这里表示同意franklin2016兄的观点:这支万年来从陇西逐渐迁入中原北部的是黄帝部落(龙山文化)。最终与中原地区原有的炎帝部落(仰勺文化)融合形成了最初的华夏族。

我也一直认为“华夏文明根系长达万年”。

例如,龙崇拜和鸟崇拜应该都在是12000年前的大迁徙之前,就在各自部落中有了基本完善的图腾。
玛雅人所崇拜的羽蛇,就是当时崇拜龙的部落和崇拜鸟的部落到达美洲后,两个部落融合的产物。

另外,玛雅文字的结构与我们的汉字非常接近。几乎可以说也是偏旁部首结构。
例如,只要认识一个“日“字,好多的日字旁的字就能猜出来。太阳升起的方向是东。太阳坠落的方向是西。
我认为,12000年前的大迁徙时,虽然还没有具体的文字出现,但已经有了些文字应该如何组成的概念。

玛雅日历的搭配结构和我们的天干地支是一样的。虽然我们的天干地支相对简单,但如果与八卦五行等搭配起来,只会比玛雅日历更长久,更复杂。

华夏文明和玛雅文明的相似之处极多。但我绝对不相信这是殷人东渡的结果。因为有许多的早于商朝末年的文化遗迹已经显现出了这种相似。

我认为这样的相似文化,都是在12500 年前的大迁徙就已经萌发。最后这些文化在两个大陆分别繁衍进化。到如今虽然开起来差异不小,但细细追究,还是同源。
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CDer:000893050
发表于 2021-04-08 14:17 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

bjnr 发表于 2021-04-08 14:05
转自   天涯点滴的  论述

南北美洲的印第安人是东北亚人(西方人称之为蒙古人种)从白令海峡迁徙过去,这个应该没问题。
是不是可以跟我华夏的主体文明发生联系,这个有待进一步验证。
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CDer:001190216
发表于 2021-04-08 14:20 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

前锋营 发表于 2021-04-06 08:34
三星堆,我觉得文字应该是有的,估计一个是文字载体的问题,二个是还没发掘到相关文物,因为就算当时还没巴 ...

二里头发现了一个陶文“共”。
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 楼主| 发表于 2021-04-08 18:55 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

designol 发表于 2021-04-08 14:17
南北美洲的印第安人是东北亚人(西方人称之为蒙古人种)从白令海峡迁徙过去,这个应该没问题。
是不是可 ...

蒙古人种是个很旧的说法了。 蒙古人只是黄种人的一个分支而已。 不能用蒙古人泛指黄种人。所谓蒙古人血统也是混杂的。既有室韦血统,也有匈奴血统。

而印第安人也是黄种人的一个分支,他们和北亚大草原的人也有交流。但是多数还是去了北美。

所以你说我华夏主体,那我们负责任的说。我们和北美文化的渊源,要远远多于蒙古匈奴,室韦,肃慎和突厥
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CDer:000893050
发表于 2021-04-08 19:01 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

bjnr 发表于 2021-04-08 18:55
蒙古人种是个很旧的说法了。 蒙古人只是黄种人的一个分支而已。 不能用蒙古人泛指黄种人。所谓蒙古人血统 ...

没有,我不是说印第安人跟蒙古人有联系。
所谓蒙古人种,是西方人类学家用名称而已,白人叫高加索人种,不意味着真的是高加索人。可能不跟着这行称呼,但阻止不了部分科学界这样称呼,毕竟科学界的话语权仍然还在西方手里。
至于我华夏主体和南北美洲印第安人,发源地应该不会距离太远,但关联程度,个人觉得还有待研究。
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 楼主| 发表于 2021-04-08 21:52 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

designol 发表于 2021-04-08 19:01
没有,我不是说印第安人跟蒙古人有联系。
所谓蒙古人种,是西方人类学家用名称而已,白人叫高加索人种, ...

一种猜测啊,只是猜测

我们和他们在很早的时候,是有过交流的。比如从山东而来的商,其习俗,文字和图腾,与我们有一定的渊源。

又如: 天涯点滴所说,从东到西 有些文化元素互相关联着

当然,现在的人种学研究,指出,很早之前,这个严重亚洲东海岸北上的族群,就和我们分开了。但是我们和他们都有着一定相同的文化元素
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发表于 2021-04-09 15:44 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

老傅 发表于 2021-04-05 21:29
三星堆没有看到文字,这是一个遗憾。

玛雅也没文字。

没文字就算不上文明。

玛雅和三星堆都不属于文明
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CDer:001047299
发表于 2021-04-09 16:44 | 显示全部楼层
玛雅文明那种,金属冶炼都没有,等于还是新石器时代的文明,也配和我中华文明比。
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CDer:000088239
 楼主| 发表于 2021-04-09 16:57 | 显示全部楼层

RE: 三星堆考古发掘成果拉近中华文明与玛雅文明距离

1843964432 发表于 2021-04-09 16:44
玛雅文明那种,金属冶炼都没有,等于还是新石器时代的文明,也配和我中华文明比。

讲的是渊源,而不是后来的发展结果

这是本帖探讨的内容

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