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CDer:000450349 楼主: 13风云
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[新能源天地] 从发电结构看电动汽车环保问题

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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-06 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在有些视频媒体很搞笑,居然说中国不再重视风电和光电,没前途了。理由是政府工作报告没提风电和光电,提了核电,说以后核电发展快了。这种人估计只认得几个字,不认识词的含义。政府工作报告虽然没提风和光,但是有新能源,写的很清楚:大力发展新能源。政府工作报告惜字如金,无关的或者重复的东西不会写的。核电也写的很明确:在确保安全的前提下发展核电。安全两个字,确定了核电无法快速发展。
新能源包括风电和太阳能,而是主要就是风电太阳能,水电不算,什么地热潮汐生物质都是有限的。
而白岩松的一则视频居然说中国不重视发展电动汽车,是特斯拉给中国带来了电动汽车这种新鲜的东西。
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CDer:001177505
发表于 2021-04-07 19:12 | 显示全部楼层
等未来可控核聚变解决了无限能源后,再实现WIFI式无线充电,电车随便随地边开边充电,那就是电车的天下,油车没有一点点活路
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-07 21:19 | 显示全部楼层
为什么一定要等到有了核聚变电站后才是电动车的天下?核聚变还早的很。2035年才会有试验堆,实验顺利的话,2045年才会有示范堆。
快堆商用化之后,一样是用不完的能源。至少人类1000年是用不完的。关键是安全第一,速度第二。
无论是现有的核电站,还是未来的核聚变电站,弄不好都有核扩散风险。制氘和制氚的技术一旦被别有用心的国家掌握,就是很大的风险。
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CDer:000243008
发表于 2021-04-07 21:27 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

userw 发表于 2021-04-04 09:15
快堆的大规模商业应用还早的很。

能比超临界压水堆还晚???
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CDer:001198766
发表于 2021-04-07 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
电很便宜,电池很贵。米饭很便宜,但是盛饭的碗太贵。
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CDer:000330792
发表于 2021-04-08 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
煤电和核电实际上才是真正可靠的发电源,不受外界因素影响。
而风电,光伏,水电等都会因为外界因素影响发电能力和稳定性,我认为国家把能源主来源放在这些所谓的“清洁环保”能源上是要冒极大战略风险的
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-08 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 13风云 于 2021-04-08 15:09 编辑

30年内也就风电太阳能是现实可行的。瞧不起风电太阳能的,最后还不得不用它。
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-08 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
2233a 发表于 2021-04-08 11:22
煤电和核电实际上才是真正可靠的发电源,不受外界因素影响。
而风电,光伏,水电等都会因为外界因素影响发 ...

大量取代煤电的时间跨度很长,有足够的时间和技术来解决这些问题。事实上也是技术不断成熟了才提出碳中和的目标。以前就没有。
至于说核电,本身它就是需要太长时间用来建设。核电站建设周期5-6年,加上安全风险。核电照样受外界因素影响。2011年日本核电站就被地震海啸摧毁,日本核电一蹶不振。
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-08 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 13风云 于 2021-04-08 12:36 编辑

新能源没有战略风险,倒是核电或天然气有。
核电站一平方公里布置6台百万千瓦机组,年平均发电450亿度,太阳能一平方公里发电0.7亿度。同样面积被地震摧毁,哪个影响更大?地震海啸又不是全国处处都有。集中度越高的风险更大。好处就是单位面积能量密度更高,在中东部地区节省土地。

煤炭发电也会受到运输和价格影响。前些年拉闸限电,就受到这两方面的影响。因自然灾害使得铁路中断,煤炭运输就跟不上。一般火电厂的煤炭只有3-15天的储存量。一座火电厂一般由两台百万千瓦机组组成,每年需要煤炭600万吨。一列货运列车运6000吨,需要运输1000次,每天需要3列火车运输煤炭。

地震台风洪水大雪等等都是有可能会影响到铁路运输的。
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-08 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国大停电不关新能源的事,是传统能源的问题。
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CDer:001171355
发表于 2021-04-08 15:25 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

第三轨道 发表于 2021-04-04 21:19
燃油车不也有电池,燃油车电池怎么处理的?

燃油车电池也是污染。 只不过相对而言要少很多。
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发表于 2021-04-08 15:29 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

13风云 发表于 2021-04-04 21:26
大量的商业和生活用的电池比汽车用的电池多的多,而且还到处乱丢,污染生活区和水源地。你给个绝对环保的 ...

现目前商业和生活用的电池也是一大污染源了。 但新能源的推广,会加重这种污染。 这是程度问题。 我个人是反对扩大这种污染程度的。  磷酸铁锂并不环保。你听名字就知道了,磷酸和锂这些化合物排放到自然界都是污染物。它只是相对于三元锂而言,污染毒性要少些而已。  现在的新能源推广太过火热。 于是一些既得利益者在宣传时就会用些春秋笔法掩饰问题所在。   
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 楼主| 发表于 2021-04-08 15:47 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

本帖最后由 13风云 于 2021-04-08 15:49 编辑
找自己的子牙 发表于 2021-04-08 15:29
现目前商业和生活用的电池也是一大污染源了。 但新能源的推广,会加重这种污染。 这是程度问题。 我个人 ...


相对燃油车的污染,电动汽车少多了。忽略现实污染大谈未来的污染就是不可取的。磷酸和锂排放到自然界?你见过?国家出台的法律是动力电池来源可查去向可查的。没谁吃饱了撑的把几百公斤重的东西丢在大自然,两个人都不一定抬得起。不想让厂家回收,就放在自己家门口都一点污染都没有。一部车他要处理肯定不会乱丢。五号电池 七号电池就不一样,有大概率是会被丢弃的,随生活垃圾一起丢掉。
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-08 15:52 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

本帖最后由 13风云 于 2021-04-08 15:54 编辑
找自己的子牙 发表于 2021-04-08 15:25
燃油车电池也是污染。 只不过相对而言要少很多。


以电池数量代表污染程度是错误的。有没有污染是看有没有处理,如何处理,和数量没关系。你一节五号电池丢在排水沟就会生产污染。我一百公斤电池交给国家处理就不会有污染。
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CDer:000050630
发表于 2021-04-08 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2021-04-08 15:29
现目前商业和生活用的电池也是一大污染源了。 但新能源的推广,会加重这种污染。 这是程度问题。 我个人 ...

磷酸和锂不是重污染源,锂可以被人体排出,磷酸是化肥的成分之一。你关于锂电池是重污染源的认知,我猜是早年媒体宣传铅酸电池污染给你造成的印象。
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-08 15:57 | 显示全部楼层
上海市政府的政策规定,磷酸铁锂电池 是环保型电池。环保和对人体有没有危害是两回事。有些人偏要说人吃下锂怎么怎么样。那你喝下一桶汽油不是一样有危害?就说钢铁你敢吃?沙子你能吃多少?都是有污染的?
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CDer:001171355
发表于 2021-04-08 16:07 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

13风云 发表于 2021-04-08 15:52
以电池数量代表污染程度是错误的。有没有污染是看有没有处理,如何处理,和数量没关系。你一节五号电池 ...

问题就在于,现在电池,并没有很好的处理办法。 前不久我还在B站看到大众的一个宣传视频。宣称的是大众开发出了一个新技术,可以把动力电池的回收处理率从35%提高的70%,是一大进步。这还是宣传视频,也就是说,目前实际处理率最先进的也就35%。其余那些处理不了的,你以为怎么办?   废旧电池回收处理工作本身就是高污染行业。    而且,仅仅看处理率并不能代表就能解决问题。电池回收做不做得下去,关键看有没有利润。 一说到利润,就得看成本与盈利了。 废旧电池的回收,本身很危险,需要先平稳放完电才能进行破拆。放电过程也不能过快,否则也容易出问题。破拆过程也很复杂,不是简单的砸开就行。还存在液体,气体的管控。这些每一个步骤都是成本,都是高额成本。而且这种公司,必然要面对安监部门,环保部门的刁难。要想稳定运行下去,背后少不了灰色交易,也是成本。 而这种回收公司盈利有什么呢? 也就回收一些镍,锂等矿物而已。 这些矿物的价值,在人家原生矿物面前,也不高。 这个行业就是一个吃力不讨好的行业,根本就难以推行。    现目前,只能靠国家上面强行推广,国家出点钱,补贴一下行业从业者。才可以进行得下去。 然而,补贴并不能解决问题。之前补贴就闹出了那么多问题。又来补贴,同样可能出问题。  这事儿,就是不可能进行得下去的事儿。      只不过,你说这类大型动力电池方便集中存放,倒是真的。 也许回收处理不怎么好弄。但这些拿了补贴的回收企业,把收来的废旧电池,找个仓库集中存着,问题倒不大。
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CDer:001171355
发表于 2021-04-08 16:10 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

WSJ666666 发表于 2021-04-08 15:55
磷酸和锂不是重污染源,锂可以被人体排出,磷酸是化肥的成分之一。你关于锂电池是重污染源的认知,我猜是 ...

你听说过关于电动汽车自燃时,最好的处理办法吗?  官方宣传就是:不要逗留,赶紧撤离。现场有“毒气”。  锂可以被人体排出,跟锂是毒物,污染物一点关系都没有。还有磷酸。 听说过水体富营养污染吗? 就是磷元素太多导致的。而且,磷元素是肥料跟磷酸是不是肥料也不是一回事儿。 磷酸铁锂溢出也不止磷酸和锂。  这类化学物就不可能是自然环保的。只有污染程度的高低而已。
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发表于 2021-04-08 16:13 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

ncjyj911 发表于 2021-04-07 19:12
等未来可控核聚变解决了无限能源后,再实现WIFI式无线充电,电车随便随地边开边充电,那就是电车的天下,油 ...

当年特斯拉有过这种设想,结果充电线圈变成了磁暴线圈
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CDer:000050630
发表于 2021-04-08 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2021-04-08 16:10
你听说过关于电动汽车自燃时,最好的处理办法吗?  官方宣传就是:不要逗留,赶紧撤离。现场有“毒气”。 ...

只要受过理工科的本科教育就应该知道毒性是和剂量相关的,车辆燃烧造成的大量壳体材料的氧化物才是毒物来源。你用来描述锂和磷酸的话术,用在铁和铜之类的身上也适用。
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CDer:000158904
发表于 2021-04-08 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
找自己的子牙 发表于 2021-04-08 15:25
燃油车电池也是污染。 只不过相对而言要少很多。

铅酸电池重金属,锂电池可没有。
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-10 09:47 | 显示全部楼层
中国第二大水电站-白鹤滩水电站将于今年7月开始首批机组发电。白鹤滩水电站装机容量1600万千瓦,多年平均发电量是三峡水电站的三分之二。四川云南的水电站开发完成之后,西藏将成为国家“西电东送”接续能源基地。西藏还有近1亿千瓦的水电开发资源。

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CDer:001125256
发表于 2021-04-11 10:57 | 显示全部楼层

RE: 从发电结构看电动汽车环保问题

13风云 发表于 2021-04-04 11:55
能上去,但比例不会很高,一般占可再生能源发电的5%。生物质发电一般是垃圾发电,占50%左右,农作物秸 ...

请教lz,生物质颗粒直燃的应用市场,觉得如何
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CDer:000782212
发表于 2021-04-11 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
13风云 发表于 2021-04-08 11:57
新能源没有战略风险,倒是核电或天然气有。
核电站一平方公里布置6台百万千瓦机组,年平均发电450亿度,太 ...

四代堆安全风险低很多,特别是钍堆,国内资源丰富。钙钛矿光伏也可能是黑马,日照好的城市直接布置在公路和公共设施可以节省不少地皮,液态阳光对于沿海城市是个不错的方案,可以自产甲醇/甲烷
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-11 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2021-04-11 10:57
请教lz,生物质颗粒直燃的应用市场,觉得如何

只要重视,市场前景还是不错的。
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CDer:000450349
 楼主| 发表于 2021-04-16 17:11 | 显示全部楼层
储能热,别忘了抽水蓄能才是主体!
新能源的快速发展对电力系统的平衡调节能力提出了更高的要求。为了适应这一形势,抽水蓄能电站开始加速发展。

抽水蓄能属于大规模、集中式能量储存,其技术非常成熟,每瓦储能运行成本较低,可用于电网的能量管理和调峰。在各种储能方式中,抽水蓄能目前占绝对主体地位。目前我国抽水蓄能电站在运装机3179万千瓦、在建装机5243万千瓦,是全球抽水蓄能电站规模最大的国家。但抽水蓄能占电源总装机比重仅为1.4%,不能满足新能源快速需求,未来发展前景十分广阔。

一、国家电网"十四五"抽水蓄能电站投资1000亿元以上

3月1日,国家电网公司官网发布"碳达峰、碳中和"行动方案(以下称"行动方案"),这是首个央企发布的"碳达峰、碳中和"行动方案。"行动方案"中提到"十三五"以来累计开工抽水蓄能电站21座、装机容量2853万千瓦,在运在建规模达到6236万千瓦,提升新能源消纳能力。"行动方案"指出国家电网将大力推进抽水蓄能电站和调峰气电建设,推广应用大规模储能装置,提高系统调节能力。完善抽水蓄能电价形成和容量电费分摊机制,建立储能电站投资回报机制;促进各类能源互通互济,源网荷储协调互动,支撑新能源发电、多元化储能、新型负荷大规模友好接入;发展"新能源+储能"、光热发电,提高系统调节能力。

国家电网"十四五"期间将积极推动抽水蓄能电站科学布局、多开多投,力争在新能源集中开发地区和负荷中心新增开工2000万千瓦以上装机、1000亿元以上投资规模的抽水蓄能电站,并向社会开放国家电网拟建抽水蓄能项目。加大抽水蓄能电站规划选点和前期工作,再安排开工建设一批项目,到2025年,公司经营区抽水蓄能装机超过5000万千瓦。

国家电网抽水蓄能电站项目案例:

2020年2月18日,山西垣曲抽水蓄能电站项目正式开工建设。该电站设计年发电量12亿千瓦时,年抽水电量16亿千瓦时,项目将直接带动上下游产业复工复产,增加发电装备制造业产值约20亿元。据了解,垣曲抽水蓄能电站位于山西省运城市垣曲县境内,装机容量120万千瓦,安装4台30万千瓦可逆式水泵水轮发电电动机组,枢纽建筑物主要由上水库、下水库、输水系统、地下厂房系统等组成。工程投资79.6亿元,计划于2028年全部投产发电,电站建成后以500千伏线路接入山西电网。

二、南方电网:全面布局、梯次推进

3月18日,南方电网公司正式发布服务碳达峰、碳中和工作方案,提出加快构建清洁低碳安全高效的能源体系、服务"碳达峰""碳中和"的重点举措。抽水蓄能项目建设是南方电网落实"碳达峰、碳中和"工作的重要一环。一方面,抽水蓄能电站本身是清洁能源;另一方面,作为电网调节器,通过合理布局抽水蓄能电站,提升了系统调节能力,促进了清洁能源的高效利用和新能源的消纳。

南方电网公司一直以来高度重视抽水蓄能项目建设,将抽水蓄能项目作为公司重点工程加强管控。自2020年以来,该公司主要领导多次部署加快推进阳江、梅州两座在建项目建设及南宁、肇庆等一批规划项目前期工作。阳江、梅州抽水蓄能电站项目总体分别已完成65%和60%。其中,梅州抽水蓄能电站项目上、下水库蓄水时间预计可提前至4月初,首台机组有望提前半年在年内实现投产。

未来,在实现"碳达峰、碳中和"的目标下,南方电网公司将持续大力发展中、小型抽水蓄能及储能建设,全面布局、梯次推进,确保抽水蓄能及储能呈梯队发展,加快"十四五"能源清洁低碳转型,为早日达成"碳达峰、碳中和"目标作贡献。

南网碳中和债券:用于两大抽水蓄能电站建设

中国南方电网有限责任公司2021年度第一期绿色中期票据(碳中和债),发行(创设)总额20亿元,期限3年,面值金额为100元。票面年利率3.45%。系全国首批"碳中和"主题债券,也是粤港澳大湾区首单碳中和债。

募集资金将全部用于广东省阳江和梅州两座抽水蓄能电站项目的建设或置换项目建设贷款。经第三方绿色认证机构测算,上述项目预计可实现年碳减排量达74.35万吨,减碳效果显著。
https://www.china5e.com/news/news-1113059-1.html
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