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从马谡不可大用说起

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CDer:001209358
发表于 2021-04-02 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1,刘备托孤诸葛亮,除了有保持政权稳定连续的目标考虑,还有大政方针的考虑。即王业不偏安汉贼不两立,讨贼。
如果仅仅是前者,刘备可能会采取更平衡分牵的架构,而不是托于丞相一人为主导,并明确公开给出世子可辅则辅不可辅则取而代的准承诺(这个承诺效力,全在乎诸葛亮自己取舍。即便当场诸葛亮推掉了,以后如需废立乃至篡夺仍然可以借用。)。正因为有大政方针不是一味偏安守成,刘备托孤诸葛亮才会有这样寄于一身的安排。
2,刘备托孤诸葛亮,也考虑到了诸葛亮与刘备集团三大主要势力(荆州士族、益州士族、早中期元从团队)的相对超脱关系。诸葛亮没有坚实的紧密的团队势力。好不容易在荆州士族群里拉了一个马谡(马氏家族领队的马良还是刘备班子里重要成员),刘备还直接口颁了一个"不可大用"遗命。
刘备这个遗命表面上是从马谡个人性格能力缺陷角度的评价,实质却可能隐藏着刘备对诸葛亮拉队伍组团本能的反应。在死前明令"某人不可大用"并非寻常。(换句话比较一下,"此人言过其实,还要好好锻炼教导培养"。考虑马良马谡的阵营问题牵址到的关系,这句马谡"不可大用"就尤其有趣了)。
诸葛亮这种半路来投的大才能臣,政治上又始终保持独立刘备集团内各小圈子的圈外人身份,确实可以放心托孤。
3,刘备托孤诸葛亮,是从王业不偏安汉贼不两立终极目标考虑作岀的选择。但同时,刘备也对蜀汉的现实窘迫情况也有清醒认知,"马谡不可大用"的当众隐晦提醒,也包括更深层次考量。
刘备借马谡所代表的荆州士族身份,提醒即将全面掌政的诸葛亮(也是荆州士族之代表),荆州已经全失,当此之际,用人还是要立足现实,要逐渐转向以益州、元从团队为主,处理好荆州士族外来户〈占据优势地位)与本土化之间关系,掌握好主次、平衡。在托孤诸葛亮(荆州士族)已成定局情况下,这个委婉提醒,政治全局平衡考量意义更明显。
刘备这个提醒,可参考对照常凯申父子逃台后,在交接班时,处理大陆逃台下属与台湾省本土关系时,做人事调整上的类似考量。
刘备借"马谡不可大用",隐晦点岀了蜀汉政权客观上面临一大现实隐患、矛盾:
荆州士族在团队中的地位、与其它团队矛盾关系及今后用人方针方向。
蜀汉政权已全失荆州,征东吴威慑东吴以夺回荆州战略尝试也已失败,这种情况下,蜀汉政权既要以汉贼不两立王业不偏安为终极目标、政权合法性立身根本,也必须考虑本土化问题了。
4,刘备也对李严、赵云(益州.元从团队代表)分别单独交流。安排也很有章法,政治高手手腕精妙。
从后来诸葛亮的动作来看,他对赵云、李严都很有些膈应,却偏偏要大用马谡,寄方面之重任让他攒资历。表面上看,刘备诸葛亮君臣两人就人事任用而论,似乎不是那么的如鱼得水心有灵犀。
诸葛亮后期重用姜维马岱等雍凉关中士人军头,并以其为主要继承人,显然是从讨贼大业的政治方针需要岀发,是千金买马骨为人才凋零的蜀汉扩大政权基础的需要。根本上也是继承刘备这种圈外人寄重任、证明王业不偏安为蜀汉立身根本的用人方针。
换言之,诸葛亮"违抗"刘备马谡不可大用临终嘱托,是因为他认为"王业不偏安汉贼不两立"对于蜀汉政权立身存世更重要。六岀祁山,两上《岀师表》,都是为证明、实践这一根本方针。
而这个“为理想而奋斗""理想主义"根本方针,其实与刘备临终前立足现实的本土化动摇倾向(其实就是偏安)"现实主义"考量,显然本身就有内在矛盾。
诸葛亮虽然一生皆谨慎,事无巨细无不亲历亲为鞠躬尽瘁,更重"现实"实践,但他终究是一位"理想主义"巨人,不为各种繁琐现实困绕,始终有强大的信念理想,一生不向残醒"现实“低头。六出祁山死而后已。这恰恰是诸葛武候能成为千古无双士百代第一人,能感召无数后人的原因。
5,反观魏明帝托孤司马懿,就完全没有这些政治考量。曹魏一味照搬白帝托孤的表面形式,希望也能获取到似乎"效果卓著"的美好结局。
殊不知司马懿父子就是颖川士族世家团队的代表人物,又累仕三朝政治势力庞大,在军中也势力不小威望甚高。与诸葛亮完全是两回事。司马懿就算个人忠诚不比诸葛亮差,身后所处所在的庞大团队也会推着他在幼主掌政时必然会有的复杂争权夺利政治斗争中走向背叛。
与其探讨诸葛亮为何不得不谨守臣节,而司马懿却大概率会背叛,倒不如探讨另一个更有意思的问题:
汉末袁隗袁绍袁术三父子数十年精心主动布局"代汉者当涂高”为何失败?而司马懿三父子却能在不得不表演各种假痴不巅的"被动"里篡位成功?何进与曹爽,汉末西凉董卓与曹魏的江淮军头,区别在哪里?
附:
后勤司令常凯申元帅将崩,召经国。环顾侍从之臣,见马英九宋楚渝岩里政男之辈皆在经国之侧。
乃指马宋而问曰:此二人尔以为若何?
经国答曰:才德俱佳,堪为逃二代之表率。
凯申又目视岩里政男久之,乃曰:不然,吾观二人,言过其实不可大用,吾儿且细思。


知诸葛亮者,刘备也。所谓“知臣谨慎(而非保守苟且因循),寄之以大事。"
什么大事?成都之主吗?当然不是。《岀师表》开篇就点明了当年托付的就是汉贼不两立王业不偏安这蜀汉政权立国根本大义旗帜。明知不可为,也要六岀祁山坚持北伐。
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CDer:001195047
发表于 2021-04-03 00:46 | 显示全部楼层
阴谋诡计都成不了大事,多学学阳谋!
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CDer:001130919
发表于 2021-04-03 02:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
疑人不用用人不疑,都托孤了,人事权一切大权都在诸葛亮,你扯什么本能防备诸葛亮拉帮结派云云?
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CDer:000004422
发表于 2021-04-03 04:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主史实不清,推导就没意义了。第一先主并没有只托孤给葛氏一人,第二先主去世后,葛氏本人就是荆州集团核心。其余不合史料之处更多,不一一列举了。
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CDer:001209358
 楼主| 发表于 2021-04-03 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
假以时日,马宋可继守户之犬。
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CDer:001209358
 楼主| 发表于 2021-04-03 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
丧家犬不如坐地犬
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CDer:000404171
发表于 2021-04-03 16:39 | 显示全部楼层
别扯了,马谡是马良的弟弟,马良不必马谡更代表地方豪强?
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CDer:001209358
 楼主| 发表于 2021-04-04 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
诸葛亮不算荆州士族代表。他家族与荆州士族不相干,他本人虽与之有一点家庭关系牵扯联系,但也与荆州士族始终保持相当距离。
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CDer:000635587
发表于 2021-04-05 02:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一次北伐蜀汉方策划思路跟中途岛太像了
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CDer:000635587
发表于 2021-04-05 02:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
魏延那意思是走子午谷赢了我功成名就,输了老子死了就死了,再也不让刘备老部曲们受'荣民'的苦。可惜诸葛亮盘算的是刘备部曲没了自己会被益州人弄掉
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CDer:000635587
发表于 2021-04-05 02:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
这方面诸葛亮的表现就是个弄权的政客
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CDer:000447248
发表于 2021-04-05 06:52 | 显示全部楼层
从关羽丢了荆州,失败就已经不可挽回,诸葛亮一直在苦苦支撑而已
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CDer:000876501
发表于 2021-04-05 08:12 | 显示全部楼层
司马懿有点绝地大翻盘的味道,曹爽要是按部就班玩朝堂政治,不给机会,司马家三父子必死无疑。
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CDer:000081663
发表于 2021-04-05 08:56 | 显示全部楼层
从一句”马谡“不可大用推导出这么多?楼主有点想多了。

就事论事,从马谡后来的作为来看,此人作为军师或者高参是完全合格的,问题在于诸葛亮在一个关键战役的关键位置直接拿他当一把手,而从诸葛亮当时的部署来看,这个一把手需要展现的是坚决执行部署的执行力,而不是太多的花里胡哨的想法,换句话说,诸葛亮只要放上去一个能”结硬寨,打呆仗“的家伙,他的战术意图多半能得以实现。

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CDer:001209358
 楼主| 发表于 2021-04-05 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
刘备临终,本来就狠人话不多。每句都很有讲究。非常之时,他又不是寻常之人。
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CDer:001169940
发表于 2021-04-05 09:10 | 显示全部楼层
你等会可不是凯申指定的
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CDer:001209358
 楼主| 发表于 2021-04-05 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
1972年,蒋经国任台湾地区行政管理机构负责人,李登辉被延揽为“政务委员”,主管农业。李时年49岁,是“政务委员和各部会部长”中最年轻的一位。李登辉在任期间参与制订了《加速农村建设重要措施》、《农业发展条例》等。  1976年11月被任命为国民党中央委员。[4]  1978年,李登辉被任命为台北市长。  1979年12月,李登辉被任命为国民党中常委,踏进权力核心。凯申临终前,已可见经国身边有岩里政男颇受重用。以常公之阅历,经过两三年观察后,对此人选不否决未批放,即已可视为认可指定。
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CDer:000307812
发表于 2021-04-05 12:50 | 显示全部楼层

RE: 从马谡不可大用说起

humundead1 发表于 2021-04-05 02:14
魏延那意思是走子午谷赢了我功成名就,输了老子死了就死了,再也不让刘备老部曲们受'荣民'的苦。可惜诸葛亮 ...

魏延说走子午谷不出半月可到长安,实际上后面曹真伐蜀走子午谷,一个月还没出来。
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CDer:000313378
发表于 2021-04-05 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
很讨厌超大 发表于 2021-04-05 08:56
从一句”马谡“不可大用推导出这么多?楼主有点想多了。

就事论事,从马谡后来的作为来看,此人作为军师 ...

德国保卢斯也是这种人,书生气太多,把第六集团军跟整个德国国运都坑了。。。
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CDer:001129273
发表于 2021-04-06 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
博望侯 发表于 2021-04-05 12:50
魏延说走子午谷不出半月可到长安,实际上后面曹真伐蜀走子午谷,一个月还没出来。

后世的高迎祥更惨
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CDer:001048702
发表于 2021-04-07 08:24 | 显示全部楼层
马谡碰上张郃,输的不冤
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CDer:001112549
发表于 2021-04-07 10:35 | 显示全部楼层

RE: 从马谡不可大用说起

humundead1 发表于 2021-04-05 02:11
第一次北伐蜀汉方策划思路跟中途岛太像了

一点也不像,哪里像说来听听
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CDer:000635587
发表于 2021-04-07 22:30 | 显示全部楼层

RE: 从马谡不可大用说起

本帖最后由 humundead1 于 2021-04-07 22:47 编辑
朱全忠 发表于 2021-04-07 10:35
一点也不像,哪里像说来听听


决策阶段
一出祁山的战役目的是增加蜀汉资源点不是主力决战--------------------中途岛战役的目的是夺取中途岛改善防御纵深不是主力决战
赵云邓芝分兵佯攻------阿留申分兵佯攻
马谡领先锋堵路口------南云领航母轰炸
诸葛亮随后跟进---------战列舰猫后面
实施阶段
马谡要经验有经验要声望有声望,但不对口-------------------南云要经验有经验要声望有声望,但不对口
曹睿亲至长安,张郃领魏中央军倾巢出动----------------------尼米兹在破译密码后坚定了决心,斯普鲁恩斯等到了约克城
结果也几乎一模一样
张郃一波莽穿------------斯普鲁恩斯只打航母
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CDer:000004422
发表于 2021-04-08 09:28 | 显示全部楼层

RE: 从马谡不可大用说起

北大张新泉 发表于 2021-04-04 17:14
诸葛亮不算荆州士族代表。他家族与荆州士族不相干,他本人虽与之有一点家庭关系牵扯联系,但也与荆州士族始 ...

哈哈哈哈,葛氏不算荆州集团的?葛氏十七岁起定居荆州,岳父是荆州名士,管刘表叫姨夫,管蔡瑁叫舅舅,十年间自己的卧龙之名也是在荆州得来的。葛氏自己深深介入刘表立储之争。葛氏跟荆州人马良结拜兄弟,又无原则偏爱小弟马谡,指定的蜀汉两代接班人蒋琬和费祎全部是荆州人等等。你说他不是荆州帮?

先主托孤,葛氏与李严并为辅政。
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CDer:001222297
发表于 2021-04-09 07:21 | 显示全部楼层
纸上谈兵不可大用
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CDer:001064887
发表于 2021-04-09 07:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
很讨厌超大 发表于 2021-04-05 08:56
从一句”马谡“不可大用推导出这么多?楼主有点想多了。

就事论事,从马谡后来的作为来看,此人作为军师 ...

很对,让参谋人员去领兵打仗是大忌
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CDer:001197801
发表于 2021-04-09 14:24 | 显示全部楼层
马谡未必不能带兵,只是把一个从未有带兵经验的人放到如此重要的地方,你是爱他还是要害他?
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CDer:001034730
发表于 2021-04-11 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主能不能不要把三国演义当历史,还先主只托孤给诸葛一人。。。
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CDer:000603624
发表于 2021-04-12 08:47 | 显示全部楼层

RE: 从马谡不可大用说起

humundead1 发表于 2021-04-07 22:30
决策阶段
一出祁山的战役目的是增加蜀汉资源点不是主力决战--------------------中途岛战役的目的是夺 ...

中国领先将近两千年?
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CDer:000019935
发表于 2021-04-12 10:02 | 显示全部楼层
马谡是个极佳的参谋人才
马谡初次领兵就赋予绝大责任,实在是拔苗助长。
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