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二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

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CDer:000960127
发表于 2021-04-08 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-06 17:46
天天喊复辟就能说清朝灭亡时只留下建州了?那个傀儡伪满洲国不仅我们不承认,民国也不承认,当时的世界上 ...

赞同,任何捧日本那套“满蒙非中国”臭脚的,可以和汉奸划等号。
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CDer:000762622
发表于 2021-04-08 15:35 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

飞翔的迦楼罗 发表于 2021-04-08 14:50
赞同,任何捧日本那套“满蒙非中国”臭脚的,可以和汉奸划等号。

美国的新清史就是这个套路
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CDer:001064887
发表于 2021-04-08 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-08 13:49
历史上的封建统治者都想这么做,只是没有满清成功罢了,历史上的汉族封建政权一点也不仁爱,满清得以善终 ...

奴隶制部落制度仅此清朝一个
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CDer:001048751
发表于 2021-04-09 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2021-04-02 17:38
你能不能先看看 同一时期 淮军 湘军镇压太平天国时使用的火炮和火枪,看看是八国联军有什么区别再来说 ...

加特林机枪发明没几年就进入中国。
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CDer:000421828
发表于 2021-04-10 11:36 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

俺是打酱油的 发表于 2021-04-06 07:44
是,后清跟日本合作企图分裂中国。你把大清当祖宗,大清可没把你当子孙。只要能保住建州之根本,啥割土 ...

后清是啥?你发明的朝代?大清论领土几倍于渣明,不是你这个明粉能攻击的。
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CDer:000123842
发表于 2021-04-10 12:11 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

输了就是输了,那来的这许多鸟事........
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CDer:001064887
发表于 2021-04-10 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2021-04-10 11:36
后清是啥?你发明的朝代?大清论领土几倍于渣明,不是你这个明粉能攻击的。

你哪只眼看到我是明粉??别特么乱扣帽子!满清作为批判的朝代已经被载入史册,别乱叫唤
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发表于 2021-04-10 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2021-04-10 11:36
后清是啥?你发明的朝代?大清论领土几倍于渣明,不是你这个明粉能攻击的。

清朝的皇帝,搞复辟不叫后清叫什么???
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CDer:000361070
发表于 2021-04-10 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 东城二混子 于 2021-04-10 21:14 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2021-04-08 14:50
赞同,任何捧日本那套“满蒙非中国”臭脚的,可以和汉奸划等号。


满蒙建立的大元蒙古国/大清是中国,但满蒙非华夏/非中华。
日本那些主张是跟随侵略中国步伐提出来的,日本是中华,不同与满蒙,跟汉人一家亲。崖山之后无中华就是这时候才提出来,就是侵略中国的宣传工具。
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CDer:001064887
发表于 2021-04-10 22:48 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-02 12:25
二鸦时联军多少兵力?清军多少兵力?清朝多少人民?要是抱定已死守土之决心,海上干不过联军,陆上还拖不死 ...

肉搏都干不过洋人,准确的说是没有勇气肉搏
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CDer:001184068
发表于 2021-04-10 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2021-04-10 20:58
清朝的皇帝,搞复辟不叫后清叫什么???

伪满洲国!什么时候变成后清了?他们自称后清了?还是民国和TG称他们为后清了?你试图把它当成清朝的延续,试图以此为由说中国只剩下建州了,敢问你是何居心?试图以伪满代表中国,是何居心?
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发表于 2021-04-11 09:06 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

俺是打酱油的 发表于 2021-04-10 20:58
清朝的皇帝,搞复辟不叫后清叫什么???

麻烦去看本朝的历史教材,清朝就到1912年,也没有什么后清,你这种自我发明历史,要不得。
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发表于 2021-04-11 09:36 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

五对轮大魔王 发表于 2021-04-09 14:30
加特林机枪发明没几年就进入中国。

甲午战争的时候,清军在平壤就使用过加特林
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发表于 2021-04-11 09:39 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

本帖最后由 dizangli1 于 2021-04-11 11:08 编辑
俺是打酱油的 发表于 2021-04-10 22:48
肉搏都干不过洋人,准确的说是没有勇气肉搏


封建军队跟近现代军队的差距,并不是靠武器可以弥补的
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发表于 2021-04-11 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-11 09:39
封建军队跟近现代军队的差距,并不是靠武器可以弥补的

因素很多!现代军队有着古代军队不能比的纪律和勇气,打仗也更清楚为何而战!
文明的进步也让国家高层和部队将领更能审时度势
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发表于 2021-04-11 14:51 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

俺是打酱油的 发表于 2021-04-11 12:32
因素很多!现代军队有着古代军队不能比的纪律和勇气,打仗也更清楚为何而战!
文明的进步也让国家高层和 ...

现在的军队,如果穿越到古代,使用冷兵器,一样打的封建军队满地找牙
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CDer:000307812
发表于 2021-04-11 15:15 | 显示全部楼层
乾隆后期,清政府无论是军队战斗力还是社会组织动员能力就已经全面下降了,不可能跟上升期的西方列强打的。解决军队问题、解决社会组织动员问题,即使武器落后,也至少可以抗住陆战,清后期一些局部战例就能说明这个问题。
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发表于 2021-04-11 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-11 14:51
现在的军队,如果穿越到古代,使用冷兵器,一样打的封建军队满地找牙

是的,这个完全没有问题
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发表于 2021-04-11 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
博望侯 发表于 2021-04-11 15:15
乾隆后期,清政府无论是军队战斗力还是社会组织动员能力就已经全面下降了,不可能跟上升期的西方列强打的。 ...

骑马人坠马,射箭箭坠地!这还是乾隆爷检阅部队的时候
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CDer:000160932
发表于 2021-04-11 23:58 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-02 12:25
二鸦时联军多少兵力?清军多少兵力?清朝多少人民?要是抱定已死守土之决心,海上干不过联军,陆上还拖不死 ...

满清的军事支柱,汉军绿营全国才66-80万人,分布几十个省,摊下来一个省才多少人,再分布到每个县城?那会可没无线电,等朝廷命令下达到地方,再各省抽调军队汇集部署,需要很长时间,兵力多捏不成拳头有啥用?大多数时候面对英法联军怕是连数量优势都没有,这也很好解释,为啥封建王朝遇上泥腿子造反,大多一开始起义军都是攻城掠地所向披靡,因为起义军是个拳头,动不动就是几万十几万,夹杂着沿途裹挟的百姓,浩浩荡荡一大群压过来。守城的官军这点人怕是吓也吓跑了,总得等到朝廷征调好军队,把人凑齐了,才好去镇压
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发表于 2021-04-12 00:04 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

幕府3 发表于 2021-04-02 17:14
第一次感受到了现代战争的可怕,一队沙俄军队,炮弹在空中爆炸,一打就是一大片人。所以很多公知说什么清朝 ...

空爆弹倒是不稀奇,很早就有,无非就是时间信管,但那是个相当不靠谱的玩意,克里米亚战争印象里最牛逼之处是第一次在球型弹丸上用上了靠谱的触发引信,这可是革命性的技术变革
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发表于 2021-04-12 00:06 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

zyz1971611 发表于 2021-04-03 08:33
清交给民国的是1130万平方公里,蒋秃子丢了外蒙,唐奴,和英缅当局划了1940年的锅,大清可不背。

丢了外蒙好像秃子也不背这锅,那会还在北洋政府那
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发表于 2021-04-12 18:46 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

本帖最后由 involute 于 2021-04-12 18:48 编辑
俺是打酱油的 发表于 2021-04-02 19:35
清朝死的时候就剩满洲,皇帝被俘虏!新中国和清朝之间隔着两个时代! 今天的国土是我军靠武力拿下来的。 ...


“清朝死的时候就剩满洲”,哈哈哈,原来清朝皇帝退位以后一直住在“国外的北京”啊?

“今天的国土是我军靠武力拿下来的”,对于这种神论,我一句就够了,PLA打来打去,为啥都在清末领土内打?除此之外拓一寸土了?都定性了“国共内战”,啥叫内战不懂?国内战争好不好?还“我军靠武力拿下”。
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发表于 2021-04-12 19:08 | 显示全部楼层
俄罗斯没打,直接敲诈拿到土地的,英法联军一共才1w人,八里桥一战3w满蒙精锐就杀伤对方十几个人。这时候英法德俄奥荷西美都远比满清强,其实日本说不定也比满清强。
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发表于 2021-04-13 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
involute 发表于 2021-04-12 18:46
“清朝死的时候就剩满洲”,哈哈哈,原来清朝皇帝退位以后一直住在“国外的北京”啊?

“今天的国土 ...

清朝的末代皇帝在满洲搞复辟,复辟懂不懂?
清朝的疆域也是在汉唐元的基础上蠕动,满清完蛋的时候各省各自为政在搞独立!外国各种殖民,整个中国支离破碎!最后交出来的也就一个紫禁城!满清作为一个屈辱的朝代已经被载入史册,也是值得后人反思和引以为戒的朝代!如果在这件事上还有人洗,那就是非蠢既坏
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发表于 2021-04-13 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2021-04-13 11:09
清朝的末代皇帝在满洲搞复辟,复辟懂不懂?
清朝的疆域也是在汉唐元的基础上蠕动,满清完蛋的时候各省各 ...

溥仪在东北建立的叫满洲国史称伪满洲国,袁世凯、张勋搞的才叫复辟,溥仪这个满洲国没这个资格,满洲国与清朝没任何关系,也没有用清朝的称呼,而且宗室大部分是反对这件事的,大部分宗室认为复辟大清他们支持,但是搞个满洲国分裂祖国他们反对,包括他爹去沈阳看了一次以后就彻底与之断绝。辛亥革命时各省独立不是独立建国而是脱离清政府统治听南京临时政府号令,至于清朝灭亡时只有紫禁城?辛亥革命有四川、云南、贵州、广西、广东、峡西、山西、湖北、湖南、江西、福建、浙江、安徽、江苏等等一些城市宣布独立建立了革命军政府。那其它的省份在哪?河南、山东、东三省、西北诸省是国外?南北议和的北是哪里?你这套说辞很危险。
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发表于 2021-04-13 14:19 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

俺是打酱油的 发表于 2021-04-13 11:09
清朝的末代皇帝在满洲搞复辟,复辟懂不懂?
清朝的疆域也是在汉唐元的基础上蠕动,满清完蛋的时候各省各 ...

史书上有写,清朝灭亡于哪一年,你要是不清楚,可以去翻翻中学历史课本。复辟的不叫“清朝”好不好?复辟的也不是“大清皇帝”好不好?

嗯,故意胡说八道的人"非蠢既坏"。
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CDer:001064887
发表于 2021-04-13 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
involute 发表于 2021-04-13 14:19
史书上有写,清朝灭亡于哪一年,你要是不清楚,可以去翻翻中学历史课本。复辟的不叫“清朝”好不好?复辟 ...

后清没毛病
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发表于 2021-04-13 16:09 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位


哈哈,你在网络说说“后清”,大家以为你说的是....呢。
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发表于 2021-04-13 21:14 | 显示全部楼层
达达尼尔海峡之战,土鸡打败50万英法联军,要是满清或者民国有这样的战绩,日本铁定不敢来了。二次鸦片战争前的满清军队也不够阿里帕夏的军队打的。世界第四想多了。
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发表于 2021-04-14 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2021-04-10 20:56
你哪只眼看到我是明粉??别特么乱扣帽子!满清作为批判的朝代已经被载入史册,别乱叫唤

一切以国家修订的新清史为准!该不该批判,怎么批判不是你说了算的!
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CDer:001174178
发表于 2021-04-14 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2021-04-13 15:26
后清没毛病

你也最好去百度上搜一搜后清这个词条到底指的是什么
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CDer:001123716
 楼主| 发表于 2021-04-14 11:54 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

veritas 发表于 2021-04-13 21:14
达达尼尔海峡之战,土鸡打败50万英法联军,要是满清或者民国有这样的战绩,日本铁定不敢来了。二次鸦片战争 ...

没打败,实际上土耳其伤亡惨重
另外,德国给了土耳其非常大的军事援助
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CDer:000603133
发表于 2021-04-14 19:32 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

dizangli1 发表于 2021-04-08 15:35
美国的新清史就是这个套路


俄罗斯也存在这种中国史观
有机会去布拉戈维申斯克,可以看一下俄方描述

所有宣扬满蒙非中国的,基本都伴随着分裂中国合理化
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发表于 2021-04-17 10:40 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

本帖最后由 zyz1971611 于 2021-04-17 10:58 编辑
SOARMAN 发表于 2021-04-12 00:06
丢了外蒙好像秃子也不背这锅,那会还在北洋政府那


北洋又没有同意外蒙全民公决,决定外蒙的未来归属?
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