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关于三星堆

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发表于 2021-03-21 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1,几个挖掘坑排列大致呈北斗七星状。这一特色,同期或更早期墓葬中,似乎只有河南濮阳酉水坡颛顼(?)蚌龙虎墓中存在类似特征。

三星堆与酉水坡均发掘于86年∽87年,墓葬岀土文物、文化符号与祭祀、天文星相方向的关联更加密切。而86∽87年天文学上是有大事件的,既有哈雷慧星周期回归的周期性事件,还有所谓超新星大爆炸的偶然性(?)更大事件。

这种相互关联神秘色彩比较重,不太符合"科学"客观范畴,可能只是时间上的纯属巧合。但也值得注意。

2,古文献资料中,古蜀文明与帝高阳、颛顼这一支系关联较多。

帝颛顼最有名的就是"绝地天通"了。

三星堆出土的文物,与河南安阳及濮阳酉水坡一带夏商时代同期或更早期文物,有许多相似类似文化关联。不少文物,与"绝地天通"这类祭祀宗教大变革,似乎关系更大。(而不是与军事战争、帝王首领墓葬相关联)。

3,屈原《离骚》自陈楚人帝高阳之苗裔。三星堆在地域特征上,除了与夏禹帝之岀生地北川禹里较近,与楚文明在地域上也是可关联的。太阳鸟金箔图形,与楚文化核心之凤凰、殷商之天命玄鸟,也或许似有关联。

综上,三星堆文化特征,或与帝颛顼一系关联颇多。

分析考察上古之文明时,人们常常被相关文化符号在地域分布上的分散特征弄得迷茫。夏禹帝之踪迹,遍布大河大江上中下游、名山大川,让人不能不疑其附会牵强。更早的三皇五帝,更是只有传说了。

三星堆、酉水坡与帝颛顼之文化关联,似是而难定。地域上更大山大江大河几千里之遥,重重险阻悬隔。实在让人难以想象,两者彼此相关联。没有文字,实在让人头痛。
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CDer:000114121
发表于 2021-03-21 12:53 | 显示全部楼层
不能再挖了,方向盘已经挖出来了,再把发动机挖出来可咋整哦
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CDer:000313575
发表于 2021-03-21 13:07 | 显示全部楼层
时光掩埋了太多历史真相了。
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CDer:001205510
发表于 2021-03-21 13:58 | 显示全部楼层
这种事表搞哗众取宠吧,首先那是西水坡,而且是88年78月份发现的蚌塑龙虎,再说墓主被腰斩,说是蚩尤的都有,不过那都是脑洞,谁给定论是颛顼了???天文北斗什么的就另说了,倒是个方向。
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 楼主| 发表于 2021-03-21 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
   1,几个挖掘坑排列大致呈北斗七星状。这一特色,同期或更早期墓葬中,似乎只有河南濮阳酉水坡颛顼(?)蚌龙虎墓中存在类似特征。    三星堆与酉水坡均发掘于86年∽87年,墓葬岀土文物、文化符号与祭祀、天文星相方向的关联更加密切。而86∽87年天文学上是有大事件的,既有哈雷慧星周期回归的周期性事件,还有所谓超新星大爆炸的偶然性(?)更大事件。    这种相互关联神秘色彩比较重,不太符合"科学"客观范畴,可能只是时间上的纯属巧合。但也值得注意。    2,古文献资料中,古蜀文明与帝高阳、颛顼这一支系关联较多。    帝颛顼最有名的就是"绝地天通"了。    三星堆出土的文物,与河南安阳及濮阳酉水坡一带夏商时代同期或更早期文物,有许多相似类似文化关联。不少文物,与"绝地天通"这类祭祀宗教大变革,似乎关系更大。(而不是与军事战争、帝王首领墓葬相关联)。    3,屈原《离骚》自陈楚人帝高阳之苗裔。三星堆在地域特征上,除了与夏禹帝之岀生地北川禹里较近,与楚文明在地域上也是可关联的。太阳鸟金箔图形,与楚文化核心之凤凰、殷商之天命玄鸟,也或许似有关联。    综上,三星堆文化特征,或与帝颛顼一系关联颇多。    分析考察上古之文明时,人们常常被相关文化符号在地域分布上的分散特征弄得迷茫。夏禹帝之踪迹,遍布大河大江上中下游、名山大川,让人不能不疑其附会牵强。更早的三皇五帝,更是只有传说了。  从赤峰牛梁河红山祭坛,到安阳殷墟、濮阳酉水坡,再到三星堆。 中国上古及夏商时代的祭祀宗教文化与天文星相观察,文化符号上有彼此联系,传承上似乎一脉相承,时代上有明显先后关系,地域上则呈现三个中心。    三星堆、酉水坡与帝颛顼之文化关联,似是而难定。地域上更大山大江大河几千里之遥,重重险阻悬隔。实在让人难以想象,两者彼此相关联。没有文字,又实在让人头痛。  4,帝颛顼"绝地天通"(应是上古时代祭祀宗教文化大变革),现代人类最突岀科技成就或共同梦想正是飞向太空征途是星辰大海。 八六年挑战者号爆炸,切尔诺贝利爆炸,飞天梦想与可控用核都遇挫折。偏偏是这一年,哈雷彗星周期再临(隔年千年一遇超星大爆炸),中国上古与祭祀宗教、天文星相关联最紧密两处考古大事件先后突如其来不期而遇。 虽然都只是时间上的一点巧合,但其中可联系因素若提取出来,却又不能让人轻易忽视。  这种时间上的巧合带有某种"定数"色彩,确实只能用偶然巧合去联系,它太不合乎"科学"客观方法范式了。 然而,笔者遇到过比这更诡异的巧合(类似于小说《水浒》开篇的所谓"遇洪而开")。所以,也不必避而不提。 毕竟,三星堆与酉水坡的考古发掘,与古代天文星相祭祀宗教关联性太明显,而这些东西,本来就是人类现有“科学"认知体系的边界、极限之所在。 如果太阳系内的"科学"定理,全都不过是戴森球内超大型实验室环境下的“客观"设定呢? 那么,也许反而是这些不"科学"的bug,才更能让人类认真观察分析后,打破被观察者陷进的限定思维窠臼。
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 楼主| 发表于 2021-03-21 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
《竹书纪年》帝颛顼
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 楼主| 发表于 2021-03-21 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
帝顓頊高陽氏  母曰女樞,見瑤光之星貫月如虹,感己於幽房之宮,生顓頊於若水。首戴干戈,有聖德。生十年而佐少昊氏,二十而登帝位。  元年,帝即位,居濮。  十三年,初作曆象。  二十一年,作承雲之樂。  三十年,帝產伯鯀,居天穆之陽。  七十八年,帝陟。術器作亂,辛侯滅之
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 楼主| 发表于 2021-03-21 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
《华阳国志》卷三原文    蜀志    蜀之为国,肇于人皇,与巴同囿。至黄帝,为其子昌意娶蜀山氏之女,生子高阳,是为帝颛顼;封其支庶于蜀,世为侯伯。历夏、商、周,武王伐纣,蜀与焉。其地东接于巴,南接于越,北与秦分,西奄峨嶓。地称天府,原曰华阳。故其精灵则井络垂耀,江汉遵流。《河图括地象》曰:“岷山之地,上为井络,帝以会昌,神以建福。”《夏书》曰:“岷山导江,东别为沱。”泉源深盛,为四渎之首,缎拗为九江。其宝则有璧玉、金、银、珠、碧、铜、铁、铅、锡、赭、垩、锦、绣、罽、氂、犀、象、毡、毦,丹黄、空青、桑、漆、麻、纻之饶,滇、獠、賨、僰僮仆六百之富。其卦值坤,故多班采文章;其辰值未,故尚滋味;德在少昊,故好辛香;星应舆鬼,故君子精敏,小人鬼黠;与秦同分,故多悍勇。在《诗》,文王之化,被乎江汉之域;秦豳同咏,故有夏声也。其山林泽渔,园囿瓜果,四节代熟,靡不有焉。    有周之世,限以秦、巴,虽奉王职,不得与春秋盟会,君长莫同书轨。周失纲纪,蜀先称王。有蜀侯蚕丛,其目纵,始称王。死,作石棺石椁,国人从之,故俗以石棺椁为纵目人冢也。次王曰柏灌。次王曰鱼凫。鱼凫王田于湔山,忽得仙道,蜀人思之,为立祠。    后有王曰杜宇,教民务农,一号杜主。时朱提有梁氏女利游江源,宇悦之,纳以为妃。移治郫邑,或治瞿上。七国称王,杜宇称帝,号曰望帝,更名蒲卑。自以功德高诸王,乃以褒斜为前门,熊耳、灵关为后户,玉垒、峨眉为城郭,江、潜、绵、洛为池泽,以汶山为畜牧,南中为园苑。会有水灾,其相开明决玉垒山以除水害。帝遂委以政事,法尧、舜禅授之义,遂禅位于开明,帝升西山隐焉。时適二月,子鹃鸟鸣,故蜀人悲子鹃鸟鸣也。巴亦化其教而力农务,迄今巴、蜀民农时先祀杜主君。    开明立,号曰丛帝。丛帝生卢帝。卢帝攻秦,至雍,生保子帝。帝攻青衣,雄张獠僰。九世有开明帝,始立宗庙,以酒曰醴,乐曰荆,人尚赤,帝称王。时蜀有五丁力士,能移山,举万钧。每王薨,辄立大石,长三丈,重千钧,为墓志,今石筍是也,号曰筍里。未有谥列,但以五色为主,故其庙称青、赤、黑、黄、白帝也。开明王自梦廓移,乃徙治成都。
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 楼主| 发表于 2021-03-21 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
帝颛顼……→伯鲧……→禹帝,三星堆是颛顼母,还是伯鲧之祭坛?
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CDer:001109092
发表于 2021-03-21 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于三星堆

我非常感兴趣的是这次发掘放出来的视频里,有和中原地区风格极其相似的青铜器,里面有几个方壶一看就跟中原地区一脉相承。三星堆的青铜器里夸张的像是外星人造访的遗迹,实用型的又像是从中原直接拿来的。中国古代的遗迹,哪怕是那些没有文字的,也被类似的天文学遗存、建筑风格、墓葬文化、玉文化串联起来,相互之间有千丝万缕的联系。越挖,越觉得神话故事是真的。
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CDer:000402330
发表于 2021-03-21 17:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 kingmaxyang 于 2021-03-21 17:06 编辑

https://zhuanlan.zhihu.com/p/143082960

这个贴子分析的比较好。


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 楼主| 发表于 2021-03-21 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingmaxyang 发表于 2021-03-21 17:04
https://zhuanlan.zhihu.com/p/143082960

这个贴子分析的比较好。

不错。观网还有把三星堆与红山文化类比的,相似点也比较多。
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CDer:000402330
发表于 2021-03-21 18:00 | 显示全部楼层

RE: 关于三星堆

本帖最后由 kingmaxyang 于 2021-03-21 18:02 编辑
北大张新泉 发表于 2021-03-21 17:29
不错。观网还有把三星堆与红山文化类比的,相似点也比较多。


有必要补充一下,豫东南有新石器时期人类活动的迹象,我叔叔从河道抽抄捞上来石斧,有圆形的通孔,我把玩过,还有大石盘,这个后来没了。

石家河文化形成是因为洪水还是可信的,研究过我家当地地下地质,证明最近二三千年来至少有两个洪水大周期,而且越接近现代洪水越小。

我现在就搞不明白,为什么古时期地层水质相对比较好?至少说明当时植被稀少,越到近代地层有机物越多。

是不是从侧面说明大禹治水更多是地球气候的因素?
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发表于 2021-03-22 11:44 | 显示全部楼层

RE: 关于三星堆

北大张新泉 发表于 2021-03-21 17:29
不错。观网还有把三星堆与红山文化类比的,相似点也比较多。

有消息称三星堆近期出土的青铜鐏与台湾博物馆当年从大陆带过去的青铜鐏高度相似,台湾青铜鐏那个是河南出土的
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发表于 2021-03-22 16:12 | 显示全部楼层

RE: 关于三星堆

卒 发表于 2021-03-21 12:53
不能再挖了,方向盘已经挖出来了,再把发动机挖出来可咋整哦

是啊霸天虎就等着挖出能量柱呢!
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CDer:000361070
发表于 2021-03-22 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
许队长:没有二里头因素不成三星堆,还受到商文化影响。
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CDer:001099369
发表于 2021-03-22 18:07 | 显示全部楼层
现在有不少文章说三星堆很多铜器不是原地铸的,而是在其它地方铸成了,再运过去进行祭祀的
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 楼主| 发表于 2021-03-24 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
一,上古帝王主流行为模式  上古帝王,活动地域较广,流动性极大,而非后世大多困于王都王宫。他们的主要统治方式、行为模式,更近似于游牧民族的宫帐、捺钵、巡狩制度,在华夏文明的几个地区性中心区域来回走动。主要事功发生区域、政治中心、经济中心、宗教祭祀中心、生地、葬地、婚姻地、子嗣封地……常常彼此全都悬隔百千乃至万里,甚至没有一个相同。  帝尧生于某地,即位于另外某地,娶妻于又一地,子孙封地又在另另一地,祭天于某地,祭祖、祭母又在这里、那里。他巡狩到历山,觉得舜不错,带身边。一起到了“三星堆"(或另外某处),又觉得鲧可用,带到某地,又让他治水。又到了哪哪,让帝舜处理某事,与帝舜分开。然后帝尧死在某地,群臣又跑帝舜那里拥舜即位。  若习惯性地按后世帝王生老病死、一生活动、王朝政治经济祭祀中心,全集于王都王宫,按这种高度中央集权模式思考,很难理解这种各种分权分离前封建模式。  上古帝王大多还比较长寿(原因见笔者《上古帝王寿命问题》文),这也更加令他们的行踪、功业,大不同于后世更常见的那些既短命又困于宫城皇城都城帝王们。  上古帝王主流行为模式,近于耶律洪基、成吉思汗、康熙乾隆这些人,比他们更长寿,统治方式与地方关系,更"联盟联邦邦联独联体欧盟上合组织化“、更"和平仁爱、亲民民主、尊重地方权利认同分权”。 上古帝王,更近似终身制的联合国秘书长、欧盟独联体乃至终身制与轮值制结合的上合组织轮值国主席。  二,上古帝王寿命问题  中国古人寿命问题,可说算是个历史谜题集。而上古帝王寿命问题,就是其中一个比较突岀的历史谜题。    史料记载的诸多上古帝王,寿命都超长。不但远超当时普通人、后世普通人、后世帝王,脱离当时生产力生活水准、医疗卫生条件,甚至较之于今天现代生产力水准现代医疗科技条件下的平均寿命,也高出一大截。    对这个问题,历来的解读有几种:其一,上古帝王生平寿命多系传说,无当时实际文字书史、也少考古尸骨实物证明。口耳代代传说,就难免失真夸大神化。    其二,上古帝王多系部落联盟或邦国首领,未必是同一人,只有一人。很可能是一个部落几个几代首领共用一个帝号。尧帝、舜帝、禹帝,可能是三个强盛部落分别主掌部落联盟邦国的不同时期,而并非三个具体帝王个人。    其三,一些古代方术、上古医家文献资料中,讨论过上古帝王长寿问题。它们认为上古帝王之所以长寿,是他们讲究养生有道,当时医药手段高超得法。    这三种解读,前两种解读实际上否定了上古帝王的长寿。后一种解释现代人以科学体系去观察,又显然过于牵强。    那么,上古帝王实际寿命,就真地不可能会那么长寿吗?    简单而言,上古之帝王比上古普通人寿命更长,这比较容易让人理解接受。    但限于当时生产力生活水准医疗卫生条件,他们寿命再长也应有合理限度。动辄八九十岁,一百几十岁,还是让人难以理解。    上古帝王为何往往比后世帝王更长寿?      首先,上古之时与后世的继承制度不同,也没有后世后宫制度。 夏商周之后,尤其是周礼嫡长继承制、封建制度确立后,帝王广立后宫以求多子多福成为制度强制性需求。这让后世帝王大多沦为生育工具机器,也极大降低帝王寿命。    其次,上古之时,仍是木石陶器为主。重金属用于饮食餐具极少,上古帝王因饮食而重金属中毒概率减少。      这一时期,即便统治寄生阶级,也距离普通民众不远,事务繁多,尚未腐朽到醉生梦死成为日常。修仙炼丹之类也尚未发育,砷汞中毒机率极低。      此外,这一时期地广人稀,人类主要还是与天斗与地斗与自然博斗,与人奋斗尚不严重。宫廷争斗、战争叛乱乃至瘟疫重疾等等对于帝王生命寿命的威胁,都比较后世帝王发生概率更少。      这一时期文字初创,教化远未发展。民风尚淳朴,阴谋诡计还用不上太多,精神焦虑症候较少。      这一时期,糖、油、盐均属罕有尚未广普,即便帝王,也难以多糖重盐重油,饮食大多清淡,也较卫生。    所以,上古普通人因为要与天斗与地斗与自然斗,寿命或许不长。但上古帝王们则脱离了这些"低端"生活方式,可以饮食不愁、衣食整洁、不务繁劳,也就具有了长寿的基础条件。    同时,他们相比后世帝王而言,又缺少各种必须作死、自作孽的制度强制、现实条件。反而具有比后世帝王更长寿的各种现实基础条件。    综上所言,上古帝王寿命八九十岁,乃至过百岁,也未必全无可能,未必尽是代代传说拼凑夸大、虚构。 -- 帝尧:比萧衍、赵构、弘历这些货长寿,还需要什么理由? 舜帝:老丈人,我只想知道为什么要一次送俩?
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发表于 2021-03-25 07:03 | 显示全部楼层

RE: 关于三星堆

目前我国各个史前考古学文化,除了殷墟都缺少关键性证据——文字,所以不要凭借看上去好像一丝半点的联系就贸然的把田野考古遗址同史诗传说相联系。
省的以后真找到了文字,脸蛋被啪、啪、啪。

话说,把考古学整的神秘话,好像民科最喜欢这样干了,什么三星堆外星人说,什么石峁黄帝说,什么殷墟白人说等等,此外还有什么盗墓笔记。
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CDer:001209358
 楼主| 发表于 2021-03-28 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
夏代及上古文字文物无处寻? 1,近现代科学考古已有一百多年了,夏代邦国城址村落遗址已挖了不少,却不见什么夏代文字文物,为何?  其实,商代邦国城址村落墓葬发掘地更多,但商代文字文物也仅有殷墟一地(?)大量甲骨文,又是什么原因?  这两个问题其实是一个问题。  夏代、商代其它地区并非没有文字文物,而是全部都集中到了殷墟。  从考古角度言,其实不止是夏商两代,周代秦汉城址墓葬遗址被发掘地更多,又有几个有文字文物?  所有的邦国城址墓葬中,本来仅有少数有文物岀土(大多数因历代盗掘、自然原因损毁而空空如也),其中更只有极少数有古代、上古文字类文物岀土。 距今四千年前夏代,更属于文字草创时期。当时能产出的文字文物本就极少,能留存至今能被传承到现代,自然也就更少。到今天即便还有能被发掘发现,当然本来就极大概率可能甚至是孤品。  此外,夏商时期,半游牧渔猎半耕作,并非后来定居农业时代。夏商时期,都城屡迁。文字文物这种上古罕见物品,本就是国之重宝重器,大概率仅随帝王家族而动。 商汤代夏桀时,没有发生过于激烈冲突。周武王伐纣时,纣焚鹿台甲骨秘埋,从而连带文化传承大断层,这种偶然性历史大事件并非常见现象。 相反,王朝更迭过程中,刘邦入咸阳子婴岀降,萧何不爱财宝专注收集图册书籍。萧何做这种事名留史册,才是比较正常的历史常见套路操作。商汤放夏桀时,伊尹大概率也把夏代文字文物搜括一空。夏代文字文物不是没有,而是早就被商汤伊尹据而有之。  在此后长达六百年商代历史中,这些夏代文字文物大多数由于不便传承、不易保存自然损毁等原因,被另行抄写复制变成了商代文字文物。极少数乃至个别文物如蝌蚪文符禹碑、金册玉牒等,才有可能继续存在。  所以,夏代文字文物并非不存在,而是以复制件形式,保存于商代甲骨文字文物、金石文物之中。现代人要做的,是如何从现有甲骨文、商代金石文字文物乃至部分周代金石文字文物总库里,准确判断找岀哪些文物,其实是夏代文字文物的抄录件复制品。  2,上古文明历史即便悠久,但文明成就整体相对低端落后,认知水准也比较低下。即便时间长度以几百年上千年为单位,活动范围以方圆千百里大范围去考察,上古文明时代也没有可能产生出几个能有空闲时间去从事脑力劳动的"文明人"。他们很少能给后人留下什么文字类、符号类物件。  能够发展出象形文字类最简单抽象思维文化凝结,已经至少是发展到部落联盟乃至准城邦国家时期,有了一定数量成员能专门从事脑力劳动的较成熟文明。  而象《禹碑》《仓颉书》这类疑似文字符号,已经比相对简单象形文字更具有抽象思维特征,更加复杂。这类文字符号,还包含有数字数量线索,数学概念、思维已有萌芽,甚至被经常使用运用,已作为某种知识乃至权利开始传承。这样的情况,从文明文化考古标准上来说,大多已是直接对应国家王权时期的文明。  三皇五帝尧舜禹时期,华夏文明已迈入国家王权时期门槛。到殷商时,已有甲骨文这样比较早期象形文字更具抽象思维特征也更成熟文字系统。  虽然夏文明时期,至今仍缺少文字符号类考古实物。但存留在商代"国家图书馆、档案馆、博物馆、教廷藏书室"之类性质的机构库房中,被考古发掘所发现的大量殷商甲骨文。它们所保藏记录的,未必只是殷商时王朝档案,未必就没有夏朝历史遗存。  从文明角度而言,夏商是一体的。夏商更迭,并没有殷周革命那样明显的以封建取代王政,以农耕定居定都取代半农半牧、文明中心与王权都城屡迁的文明大跃进特征。商汤灭夏与武王伐纣周公制礼作乐,是两种不同性质更迭。  殷商甲骨文存留,或许就是直接接受继承自夏文明文字系统。商夏更迭,更可能是满清入主中原式地。王权上是商灭夏,文明文化上则是商被夏文明所同化。  不然,解释不了夏文明长达几百年,几个疑似夏王都城址都已被考古发掘,却始终没有出土过文字类物品。  不是没有,更可能是每迁一次夏都,就带走全部文字类物品,最后则被殷商所全部接收。萧何入咸阳只收图书籍册而不拿财货,他为刘邦所做的事情,伊尹为商汤早就干过。 汉代承秦制,乃至后来百代皆依秦制度,一直到清朝。同样,商也承夏制,依夏制度,为三皇五帝帝开始的华夏文明所同化。 甲骨文不是他们首创,更大可能是学习来自夏人的烧龟牛骨刻甲骨文卜辞。文化文字上说,从秦到汉唐明,千年来都是隶楷行草一脉相传,明亡清兴,满清主要仍是用汉字汉制。而从三皇五帝到夏桀,同样是几百上千年内,也许同样是烧龟甲刻甲骨文,到商汤放桀,仍然是学甲骨文。  夏文明不是没有文字历史,殷墟甲骨中一定有一部分甲骨,甚至很大部分甲骨文就是夏人历史。所占比例可能有三分之一乃至更多。因为尧舜禹乃至更早的三皇五帝们,没准就是烧龟牛骨活儿干得溜,才被祖父辈们视作骨骼清奇之人。  在考古没有发现比甲骨文更早文字符号前,可以直接把甲骨文视为华夏文明第一代文字系统。它的使用历史不只是殷商时期、整个商代,而且可以直接前推到夏代、三皇五帝时代。  武王伐纣,因商纣自焚鹿台而烧了一些,剩余大批乃至主要殷墟甲骨文则秘藏于地下直到近现代才被发掘出来。  商周鼎革,不仅是政权更迭,也不但是制度革命,更可能也还是文字文化革命。  因为商代以及夏代乃至三皇五帝尧舜禹时的文字文化,很可能仅有铸刻于铜鼎铜盘的金文才得以流传到周代。数量众多甲骨文则可能因为人亡甲骨埋,而失去传承。  3,夏代及上古文字文物及其抄写复制件,除了在商代周代甲骨金石文字文物总库里去判定寻找,还可能存在于哪些地方?  除了夏代商代周代王室及上古五帝三皇陵墓,最可能保存有这类文字文物的墓葬有两个地方。一个是秦始皇陵,一个是孔子的墓葬(孔墓,前后两个秦始皇时期都被挖过?但似乎都挖错了)。此外,西周春秋时期宋国的早期国君诸侯的陵墓里、东北或朝鲜箕子的陵墓里头,也有不小概率。  夏代文字比较于商代甲骨文,可能更多更近似原始象形文字。从抽象绘画符号到象形文字到早期甲骨文。  《禹碑》蝌蚪文符比较于甲骨文,更接近象形文字,也很可能就是唯一存世的夏代文字文物孤本件。当然,由于它是字典字符集性质的孤本孤立件,所以,孤本不孤,有特殊价值意义。
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 楼主| 发表于 2021-03-29 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
基本上来说,2100BC之前∽3000BC的考古,都要考虑上古帝王这种巡狩模式。两个几个文化遗址岀现众多类似文化特征时,要考虑它们这些相似特征是某一位帝王巡狩所致的结果。 可考虑据文献资料规划各上古帝王活动轨迹,与城邦部落遗址文明考古文化传播交流轨迹对应比较,再根据年代先后,综合分析上古时期中华文明内部各支系起源与交流互动情形。 中华文明内部各支系交流,先天就较少战争冲突,而更多相互交流融合和平,很早就多源并起而又趋向中心统一。这一特征与中华文明特殊地理结构、特定婚姻宗法祭祀文化等先天后天主客观条件有更大关系,也构成五千年文明绵延不断绝最重要最突出特点。与中亚南亚北非西方美洲古代文明,有明显差别。 上古帝王巡狩制度及选贤任能禅让传承机制,影响重大而深远。
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 楼主| 发表于 2021-03-29 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
1,近代考古学传入后,周代之前的历史,夏商时代一直被人疑古。殷墟甲骨文之后,商代之前的历史至今仍颇受质疑。夏代之前,年代与世系,几乎全赖口头传说,文献资料极少,成为"神话“时代。  夏代城址已发掘不少,但因为无文少典,至今难以厘清。夏代之前,更不用说了。三皇五帝尧舜禹,只能作为传说乃至神话参考。其原因尤其在于两个方面:上古帝王大多长寿,有悖基于当时生活水准医疗卫生水准岀发的理性逻辑推断;上古帝王活动轨迹过于地域广阔,也有悖基于当时交通状况生产力水准的合理推断。  然而,这两个最大疑点,其实只是近现代学人思考分析上自陷思维窠臼所致。把相关文献资料与古代若干类似的前王政时代部落文明对比综合分析,这些所谓的疑点反而正是大概率真实事件。也是华夏文明赖以立足于世传承至今的重要原因。  2,基本上来说,2100BC之前∽3000BC的考古,都要考虑上古帝王这种巡狩模式。两个几个文化遗址岀现众多类似文化特征时,要考虑它们这些相似特征是某一位帝王巡狩所致的结果。 可考虑据文献资料规划各上古帝王活动轨迹,与城邦部落遗址文明考古文化传播交流轨迹对应比较,再根据年代先后,综合分析上古时期中华文明内部各支系起源与交流互动情形。   中华文明内部各支系交流,先天就较少战争冲突,而更多相互交流融合和平,很早就多源并起而又趋向中心统一。这一特征与中华文明特殊地理结构、特定婚姻宗法祭祀文化等先天后天主客观条件有更大关系,也构成五千年文明绵延不断绝最重要最突出特点。与中亚南亚北非西方美洲古代文明,有明显差别。 上古帝王巡狩制度及选贤任能禅让传承机制,以及因此有更高比例长寿帝王主持事务,华夏文明发展进程在其萌芽期得以能稳定持久和平融合式推进,其意义影响重大而深远。恰恰是塑造华夏文明五千年绵延不绝独特性的关键因素之一。它们既因于独特地理、自然条件等客观因素,本身又成为华夏文明独特性重要源起。  靡不有初,鲜克有终。而华夏文明能成就人类史上唯一延继五千年之独特文明,成为唯一"有终“之"鲜",正在于华夏文明之"初",从一开始就有各种独特性与众不同。它们在历史发展进程长河中不断发挥着各种影响,造就了中华文明的唯一性。
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CDer:001217923
发表于 2021-03-29 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
北大张新泉 发表于 2021-03-28 13:04
夏代及上古文字文物无处寻? 1,近现代科学考古已有一百多年了,夏代邦国城址村落遗址已挖了不少,却不见什 ...

原因:  国内考古脸皮不厚

上古时代便于文字传播的载体类似: 莎草纸, 羊皮卷,泥板书,之类的——早湮灭成泥了。。

只有“郑重”的用于祭祀之类的载体比如甲骨,金文等能保存。
秦汉竹简能少量保留至今,根源也是年代近些。

甲骨文和金文已经是成熟文字,——成熟前的文字和成熟后用于流通的文字去哪了?
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CDer:001220634
发表于 2021-04-02 23:46 | 显示全部楼层
神秘的三星堆文明
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CDer:001079508
发表于 2021-04-04 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
当时文明,星罗棋布。
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CDer:001214235
发表于 2021-04-04 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
这就是所谓文科方向的民科吧。。。
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CDer:000494449
发表于 2021-04-04 22:07 | 显示全部楼层

RE: 关于三星堆

shit123 发表于 2021-03-29 20:19
原因:  国内考古脸皮不厚

上古时代便于文字传播的载体类似: 莎草纸, 羊皮卷,泥板书,之类的——早湮 ...

找到文物解决一切争论  找不到说什么都白费
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CDer:001200480
发表于 2021-04-05 16:09 | 显示全部楼层
说明中华5000年文明不容否认
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CDer:001209358
 楼主| 发表于 2021-04-06 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
青铜用于生产、军事较多,但存世者无己。用于宗教祭祀者较少,大量古代青铜礼器宗教祭祀器物岀土,惟有中国。
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