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CDer:001188015 楼主: Nusfba
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清朝鼎盛时期的国土疆域

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CDer:001215401
发表于 2021-03-25 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
Nusfba 发表于 2021-03-25 10:52
我是问是否实控。
PS:中华人民共和国成立时,蒙古也已经被抢走了。。。

伪满都回来了。耐心点。
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CDer:000864352
发表于 2021-03-25 12:44 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

lvzi1983 发表于 2021-03-15 15:59
多数还是以羁縻为主吧
不能设立地方政府、派驻流官、征兵驻军、纳税收粮,不能算是严格意义上的领土。所 ...

看怎么定义了,古代中原王庭的边疆区域很多实际并没有稳固的政权机构,除了驻军,当地省、道、府、州、县各级机构是没有的

如果讲有效实控,标准是当地有最基层政权机构,如街道办、村镇一级行政机关能覆盖及有效治理的区域,TG治下领土面积绝对是最大的。而且从动态的角度看,还一直有通过谈判和一系列边界勘界协议的达成有持续上升

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 楼主| 发表于 2021-03-25 13:59 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

科尔特斯 发表于 2021-03-25 12:44
伪满都回来了。耐心点。

这个赞!伪蒙古不日也将回归
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CDer:001184068
发表于 2021-03-25 17:42 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

Nusfba 发表于 2021-03-25 13:59
这个赞!伪蒙古不日也将回归

不打个三战什么的,现有边界很难大范围变动了。其实蒙古老老实实给我们卖资源也挺好,我们也不需要再添几百万大爷。
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 楼主| 发表于 2021-03-31 11:29 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

本帖最后由 Nusfba 于 2021-04-01 11:03 编辑
皇甫熙28 发表于 2021-03-25 12:44
看怎么定义了,古代中原王庭的边疆区域很多实际并没有稳固的政权机构,除了驻军,当地省、道、府、州、县 ...


除了基层政权,驻军也是实控标准啊!
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CDer:001101655
发表于 2021-03-31 18:37 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

lvzi1983 发表于 2021-03-15 15:59
多数还是以羁縻为主吧
不能设立地方政府、派驻流官、征兵驻军、纳税收粮,不能算是严格意义上的领土。所 ...

元朝。。。。。。
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CDer:000864352
发表于 2021-04-01 08:12 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

Nusfba 发表于 2021-03-31 11:29
除了基层真全,驻军也是实控标准啊!

不能也无法用现代意义上的边防驻军去衡量以前的边镇驻军,而且那时的边疆驻军很多意义上随着周边局势的拉锯或是气候的变化等因素影响一直是在动态变化的

举个清朝黑龙江将军驻所的例子,清初期尼布楚条约签订后,黑龙江将军的驻所原本一直是瑷珲,后面就不断因为各种因素影响后退,最后退到了会宁府(哈尔滨),这种因素下,对黑龙江以北区域的防务就可想而知的空虚了

现代的边防驻军对领土管控可是有一点算一点,全部是日常巡逻管控的。古代和现在根本没法比
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CDer:001166571
发表于 2021-04-03 03:55 | 显示全部楼层
我对这张图的清朝疆域有疑问,即贝尔加湖地区是北亚难得的适合人类居住的地区,当时是哪个占着呢?
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CDer:001166571
发表于 2021-04-03 03:59 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

寒雪牵魂箫 发表于 2021-03-16 13:20
北宋南宋说我们怎么老是给蛮夷朝贡称臣?

交医保吧 其他费用较少
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CDer:001166571
发表于 2021-04-03 04:08 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

沉默是金123 发表于 2021-03-16 18:54
有些时候觉得最可惜的,就是郑和下西洋,差一点就绕过好望角 到达西欧。
现在看来 ,郑和下西洋是最后的机 ...

以当时的通讯技术,没法进行统治,比蒙古统治欧亚还艰难.
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CDer:001166571
发表于 2021-04-03 04:16 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

gwgzok 发表于 2021-03-17 10:07
继承个屁,明朝能继承元朝的领土吗?唐朝能继承隋朝的领土吗??哪一寸土地不是打下来的?你说这话对得起革 ...

没错 中国目前的疆域全是兵用命拼出来的,虽然没有明朝疆域大,也没有因为一句继承的问题就改变目前疆域的道理,
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CDer:001166571
发表于 2021-04-03 04:22 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

oldcaticu44 发表于 2021-03-17 11:05
明朝可没有部队直接驻扎新疆西藏,金瓶子抽签可是清朝皇帝定的规矩。咱们小白兔都认的!

关于新疆 西藏 注意其地位为民族自治区,不是民族独立区,如果相关法律没有变化,驻军是不会变的,因为有边防需要.西藏新疆的动乱可能和美军在阿富汗的存在有关,国家在这方面做到张弛有度即可.
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发表于 2021-04-03 04:28 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

a628626 发表于 2021-03-17 16:42
什么,大清居然还没灭亡?

你指的是政权 民族 语言还是其他啥东西.
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CDer:001166571
发表于 2021-04-03 04:45 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

战上海 发表于 2021-03-19 02:36
你说的那些末代皇帝也没有像满清末代宣统被南京临时政府和临时参议院先以法律方式废了,才颁布退位诏书的 ...

叙利亚反政府领导人.
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发表于 2021-04-03 04:47 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

lyc1234 发表于 2021-03-21 14:23
除非有外星人,否则不可能统一

啥叫统一 统一文字 统一度量衡?
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CDer:001099480
发表于 2021-04-03 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
草木中的世界 发表于 2021-03-17 08:32
中国人往原始里追正宗,那也是羌人和九黎人。在黄帝时代之前,黄河长江中下游曾经是九黎人的地盘,而九 ...

DNA遺傳學認證,你的敘述全是胡說八道
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CDer:001099480
发表于 2021-04-03 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2021-03-17 12:19
现代人在怎么后悔   惋惜大海航时代
这种情况也是无解的,
除非明清时代的皇帝是穿越者。

有什麼好惋息的,日本搞了老半天,還是4個島,38萬平方公里,所以說一國的領土是會變動的,領土的維持全靠實力。
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CDer:000160147
发表于 2021-04-03 09:14 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

魔刀2 发表于 2021-03-16 12:25
想当年在强盛的时候,没有继续在南亚扩张,特别是中南半岛、朝鲜、菲律宾,没有把人种和文化彻底 ...

也不是没企图,在缅甸打了那么久,没打得动
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CDer:001184068
发表于 2021-04-03 18:57 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

jack2016 发表于 2021-04-03 08:55
有什麼好惋息的,日本搞了老半天,還是4個島,38萬平方公里,所以說一國的領土是會變動的,領土的維持全 ...

本子的确是折腾了老半天又回到了原地。鹰酱和毛子算是扩张最成功的两家了。
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CDer:000421828
发表于 2021-04-03 21:10 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

PLA2020 发表于 2021-03-20 18:15
现在看这个还有啥用呢?外蒙没了,远东大片土地没了

外蒙没了,也是民国的责任,这锅清朝还背不着。
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CDer:000421828
发表于 2021-04-03 21:14 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

NCDF 发表于 2021-03-18 11:52
封建王朝对边疆地区的控制实在有限,乌里雅苏台将军和驻库伦大臣手底下没多少兵,全靠哲佛章佛和下面的札萨 ...

清末赵尔丰进军西藏,实行改土归流,把达赖喇嘛赶到印度去了。
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CDer:000141042
发表于 2021-04-06 08:37 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

国务顾问 发表于 2021-04-03 09:14
也不是没企图,在缅甸打了那么久,没打得动

从陆地上翻山越岭,深入不毛之地,在冷兵器时代确实成本太高,不划算。越南也是。
        如果用海军直接登陆沿海,占领富裕的(宜耕宜居)三角洲地区,然后移民,再逐步向内地扩张;这样成本低,速度快,效率高,比较可行。
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CDer:001064887
发表于 2021-04-06 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
天道轮回砷 发表于 2021-03-20 18:15
女真朝应该是最垃圾的朝代。整个朝代文明在退步。白皮在工业革命时。女真在烧禁《天工开物》。

在文明进步和巩固政权中,大清选择了巩固建州政权!让人民都变成猪有利于统治!
大清的做法从自身利益出发没有错,但是从中华民族文明发展来讲,简直就是愚蠢愚昧。
大清的愚民政策的确很成功,让国民都变成没有思想的木头人和绵羊,只是没想到外部的狼来了。最终为自己狭隘的不自信的禁锢心态,吞下了苦果。
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发表于 2021-04-06 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_ll0yqpgf 发表于 2021-03-21 12:39
做人要客观,尤其对历史,千万别情绪化,屁股来决定嘴巴

大清在愚民和巩固政权方面做的的确很成功,可以说是历史上最成功的朝代,让人民变成猪的确有利于统治和政权的巩固,站在女真皇族的角度这么做没有错。
但是现在中华民族文明进步的高度去看,无疑是最愚蠢的朝代,人民都变成猪结果狼来了。大清最终为自己栽下的苦果付出了代价。
值得庆幸的是汉政权比较仁爱,清朝皇族得以善终!如果像毛子那样,大清皇族可能会被屠戮殆尽
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CDer:000237380
发表于 2021-04-06 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
大清亡了!
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CDer:000421828
发表于 2021-04-10 14:47 | 显示全部楼层

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

俺是打酱油的 发表于 2021-04-06 11:12
大清在愚民和巩固政权方面做的的确很成功,可以说是历史上最成功的朝代,让人民变成猪的确有利于统治和政 ...

不是啥仁爱的问题,如果是炮声一响,革命的工农兵汇成一股洪流,冲进紫禁城。守卫大内的御林军,侍卫都缴枪投降,那满清的皇族自然要做毛子皇族的榜样了。辛亥革命是双方僵持不下,出了个第三方势力,而这个第三方和满清又有历史渊源,不想吃的那样难看。
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