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CDer:001054897 楼主: 33659
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长平之战秦军损失猜想

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CDer:001096952
发表于 2021-03-29 21:52 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

shit123 发表于 2021-03-29 20:47
你干嘛不问问老奴面对虎蹲兔骚扰时是怎么动员的?

继续转进
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CDer:001217923
发表于 2021-03-29 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2021-03-29 21:52
试问我何时说过波斯人500万大军是真实的讲理讲不过开始学会造谣了么

你不是一本正经论证“第一,二,三”历史的考证(缩水)过程吗?

所以我不抱立场让你这“唯物者”,发个贴论500万波斯大军正确性。
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CDer:001166381
发表于 2021-03-30 06:55 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

本帖最后由 qqqzl 于 2021-03-30 06:59 编辑
shit123 发表于 2021-03-29 21:37
你都懂完了。。老懂哥。

干嘛不继续用龌蹉去镜像白起呀?



盾遂奔,未出晋境。乙丑,盾昆弟将军赵穿袭杀灵公於桃园而迎赵盾。赵盾素贵,得民和;灵公少,侈,民不附,故为弑易。盾复位。晋太史董狐书曰“赵盾弑其君”,以视於朝。盾曰:“弑者赵穿,我无罪。”太史曰:“子为正卿,而亡不出境,反不诛国乱,非子而谁?”孔子闻之,曰:“董狐,古之良史也,书法不隐。宣子,良大夫也,为法受恶。惜也,出疆乃免。”
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这段话说的明明白白,看都看不懂意思,谁给你的勇气去扯什么历史记载的GP董狐笔?!
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懂狐写赵盾杀君虽然是指鹿为马,但在当时的法律上是可以这么说的,虽然作为纪史是胡扯,但按掌六典的太史职务来说,懂狐那么说在当时没错误

懂狐(和其他大臣)从来就没说过赵盾指使谁去杀君,在这个方面赵盾清白的不要不要的,而且是公认的。董狐笔不过是后世史官为自己扬名 ,生拉硬拽扯的大旗,人家懂狐写这东西根本和纪录历史事件P个关系都没有


你连起码的历史常识都不知道,根本就不懂懂狐为什么说赵盾杀君,孔老二为什么也没反对。赵盾为什么面对指鹿为马的罪名,只敢喊声TMD就认了,然后自己写诗发泄

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你根本没看明白孔老二写的是什么意思。

不懂可以,不懂装懂就不好了

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我最喜欢看你这样最基础的东西都没明白,还敢冲出来的人的表现
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CDer:001166381
发表于 2021-03-31 18:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 qqqzl 于 2021-03-31 18:34 编辑

说说赵盾弑君到底是个怎么回事吧。

孔老二的评价同时夸奖了懂狐和赵盾,原因就是这2个人都是好人

所谓懂狐笔和记载历史是没有任何关系的,后世写史的只是拉懂狐的大旗,看的是懂狐太史的官职。但是呢,拉大旗的人故意忽略了懂狐的太史当时是掌六典的,赵盾弑君之事懂狐的评价恰恰与记载历史没关系,而是六典中的法典的结论。

懂狐并不否认赵穿弑君的事实,但认为赵盾比赵穿责任更大,理由就是:太史曰:“子为正卿,而亡不出境,反不诛国乱,非子而谁?”——用现代的话说,赵盾你是正卿,是国君最重要的官员,也是家臣。你在逃亡的时候,没有出境,君臣的名分就仍然存在。国君被杀时你还是臣,你就有义务为国君复仇。你逃亡没出境,回来又不杀凶手,你的罪责比凶手更重”。懂狐写赵盾弑其君,因为这是法,所以赵盾喊声“弑者赵穿,我无罪。”后,却无法反驳懂狐的理由,因为赵盾确实是在逃亡没出境时国君就被杀了,所以赵盾只能认罪。写诗歌感慨也只能说“我因为怀念国君和国家,没有出境,反到有罪”

孔老二说懂狐的重点就是“古之良史也,书法不隐”,强调的是懂狐执法的严格。赵盾则是“宣子,良大夫也,为法受恶。惜也,出疆乃免”,意思是赵盾是好官,却因为法律承担了恶名,可惜了,要是逃出境就可以免除这个罪名了。强调的还是法。无论是懂狐还是赵盾,在这事上都是在法上纠结,和记载历史的所谓“”直笔P个关系都没有

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CDer:001096952
发表于 2021-03-31 21:32 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

shit123 发表于 2021-03-29 21:58
你不是一本正经论证“第一,二,三”历史的考证(缩水)过程吗?

所以我不抱立场让你这“唯物者”,发 ...

哈哈哈哈,你连第一,二,三历史是啥都不知道还在这谈个啥的历史哦
还有我一再提醒你不要杜撰我没有说过的话,我何时说过波斯人500万大军是正确的,是历史发生过的看来某人不但逻辑不咋滴,连基本的文字阅读能力都堪忧啧啧啧,这可咋办呀让我说你啥好
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CDer:001217923
发表于 2021-04-01 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2021-03-31 21:32
哈哈哈哈,你连第一,二,三历史是啥都不知道还在这谈个啥的历史哦
还有我一再提醒你不要杜撰 ...

老懂哥,你这么懂“平行时空”的希腊羊皮卷,

开贴论述下希罗多德的波斯500万大军有什么难度?
你不懂完了吗?
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CDer:000834054
发表于 2021-04-01 13:57 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

德莱厄斯 发表于 2021-03-29 20:12
1、苏联二战牺牲人数说法如下:1、2700万人。这是戈尔巴乔夫时代公布的数据。2、4200万人。这是苏联和俄 ...

您要是引用数字不妨严谨些,多查查相关的资料,给出官方的统计数据或者可以根据某些证据推断出的数据,其中很多已经公开了。您能力这么强,相信能查到。不要用这些口头的宣传数字,您自己看看这些数字的差距,可信吗?相信哪个?为什么信这个而不是其他的?
如果您是个认真的人,建议收集:
1、苏联二战前人口是多少?二战后人口又是多少?其间新出生多少人?
2、苏联自己统计的各次主要战役的人员损失数据、德国统计的苏联军队、苏联平民的伤亡数据。二战结束时的苏联军队的官方统计数据?如果二战结束时有1200万现役的军队,请给出这些军队的具体情况。
3、二战后苏联的劳动力数据、就业情况?

把来自不同时期、不同口径的“口头宣传数据”按您自己的需要随意加减很难让人信服。另外,数据是动态的,也请考虑。
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CDer:001114959
发表于 2021-04-01 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨利亨利2020 发表于 2021-03-26 08:07
先总统蒋公夫人宋美龄女士说过,中国无信史。中国历史记载方式确实有问题,没有数据。

蒋秃驴懂个毛历史,姓宋那个垃圾还是个铁杆美分,她的话跟放屁一样,一文不值
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CDer:001096952
发表于 2021-04-01 22:17 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

Xmasld 发表于 2021-04-01 13:57
您要是引用数字不妨严谨些,多查查相关的资料,给出官方的统计数据或者可以根据某些证据推断出的数据,其 ...

我给了数据来源出处,至于你大嘴一张啥都没有。你这种人我见识多了,完全靠嘴输出
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CDer:001096952
发表于 2021-04-01 22:17 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

shit123 发表于 2021-04-01 11:17
老懂哥,你这么懂“平行时空”的希腊羊皮卷,

开贴论述下希罗多德的波斯500万大军有什么难度?

看,讲事实摆道理讲不过就开始撒泼耍赖了吧
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CDer:000770678
发表于 2021-04-03 15:19 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

火鸡的祝福 发表于 2021-02-26 01:04
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

长平之战有考古记录,战场遗留的兵器、多处大量集中掩埋的尸骨等等,遗址年代也与历史记录相同。
史学上对长平之战是肯定的
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CDer:001166381
发表于 2021-04-03 22:43 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

fkdck 发表于 2021-04-03 15:19
长平之战有考古记录,战场遗留的兵器、多处大量集中掩埋的尸骨等等,遗址年代也与历史记录相同。
史学上 ...

不用长平。历史上任何一场投入战斗士兵规模超过万人的陆地战争,你说的这些条件就都具备

长平秦赵打过仗这没疑问,疑问的是打的是不是和记描述的那么玄幻
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CDer:000770678
发表于 2021-04-04 23:03 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

qqqzl 发表于 2021-04-03 22:43
不用长平。历史上任何一场投入战斗士兵规模超过万人的陆地战争,你说的这些条件就都具备

长平秦赵打过 ...

长平之战,史书上记录的比较详细,有军迷曾经用谷歌地图的地形对长平之战进行过复盘,认为长平之战的记录是真实的,而且解释了一些困惑的问题。不仅仅是长平之战,历史上的战略性战役,都有人用谷歌地图进行过复盘,如淝水之战、官渡之战等等
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发表于 2021-04-05 09:23 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

fkdck 发表于 2021-04-04 23:03
长平之战,史书上记录的比较详细,有军迷曾经用谷歌地图的地形对长平之战进行过复盘,认为长平之战的记录 ...

军迷啊!军迷知道古代军队展开的阵型是什么?旌旗鼓锣的控制范围?军迷看地图能看出当地的地形适合不适合行军和列阵吗?靠打电脑游戏来的经验?
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发表于 2021-04-08 02:02 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

德莱厄斯 发表于 2021-04-01 22:17
我给了数据来源出处,至于你大嘴一张啥都没有。你这种人我见识多了,完全靠嘴输出

不要用这些口头的宣传数字,您自己看看这些数字的差距,可信吗?相信哪个?为什么信这个而不是其他的?
如果您是个认真的人,建议收集:
1、苏联二战前人口是多少?二战后人口又是多少?其间新出生多少人?
2、苏联自己统计的各次主要战役的人员损失数据、德国统计的苏联军队、苏联平民的伤亡数据。二战结束时的苏联军队的官方统计数据?如果二战结束时有1200万现役的军队,请给出这些军队的具体情况。
3、二战后苏联的劳动力数据、就业情况?
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发表于 2021-04-11 11:15 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

本帖最后由 脉脉不语 于 2021-04-11 11:24 编辑
qqqzl 发表于 2021-03-29 15:29
这事其实挺奇怪。赵军被杀45万,其中40万是杀俘,秦军杀死解除武装的赵军的损失应该很小,剩余战斗死亡 ...


呵呵,细抠就是这么混乱,所以说中国古代史记载事件大体都是准确的,但细节就不要深究了,几乎所有的战争记录数字都是极不准确的,都只能做个参考,甚至有时参考都谈不上,因为中国古代帝王从来都是重势而不注重细节,而史官也都是高高在上,位置决定了他们压根就没有考证细节的动机和条件,只能凭借一些官方的资料根据个人判断采信,而官方的资料如果都不准确,这些判断采信也就没有实际意义了,而官方的资料一定是不准确的,因为中国古代用兵一个核心思想就是用诈,公开说的一定都是假的,而真实的细节注定只掌握在极少数统帅手里,而这些统帅与史官是没有业务交叉的,他们没义务也不屑跟史官透露这些细节,他们甚至都极少有人关注史官这个阶层团体。比如萨尔浒之战明军四路合计明明只出动10余万人,但对外诈称47万,作为史官,即便真的知道实际出兵人数(几乎不可能),但皇家颁发的诏令是47万,他有篡改的勇气吗?
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CDer:001166381
发表于 2021-04-11 12:26 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

脉脉不语 发表于 2021-04-11 11:15
呵呵,细抠就是这么混乱,所以说中国古代史记载事件大体都是准确的,但细节就不要深究了,几乎所有的战 ...


史记的长平记载根本经不起推敲。不说各种根本不现实的数字和过程。就说赵括军40余万被围后40余日不得食,还能分路突围,冲击几次,只能说赵括带的都是不用吃饭就能打仗的亡灵军团(估计司马迁没挨过饿)
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CDer:001179675
发表于 2021-04-11 12:38 | 显示全部楼层
冷兵器时代,歼敌一万,自损八千,秦国当时伤亡也不小,否则为啥秦国不继续进攻,灭了赵国,主要还是自身损失太大
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