日本算不算是老牌发达国家当中最落后的一个？

2020闯普败选

JACS 发表于 2021-02-24 13:48
这都七十年过去了啊

其实经济全球化对很多老牌工业国的生产力是毁灭性打击

2018年日本在亚洲1万1000家工厂 各地区平均工资

澳大利亚无论是制造业还是非制造业工资，都是遥遥领先，第二名是新西兰。然后才是韩国新加坡香港地区，之后是中国大陆，再后是马来泰国…………

而且这个是总收入，不是单位时间收入，考虑到东亚东南亚工作时间远高于澳大利亚，澳大利亚时薪优势应该更明显

JACS

2020闯普败选 发表于 2021-02-25 10:36
2018年日本在亚洲1万1000家工厂 各地区平均工资

澳大利亚无论是制造业还是非制造业工资，都是遥遥 ...

来，你来告诉我，澳洲有几个知名的制造业品牌？

2020闯普败选

JACS 发表于 2021-02-25 10:39
来，你来告诉我，澳洲有几个知名的制造业品牌？

泰国出口结构以工业产品为主，新西兰以农牧业产品为主，是否泰国比新西兰更先进更工业化？

泰国出口的大类是核反应堆（17.2%）、电机（14%）、车辆和零件（12.2%）

新西兰出口大类是乳/动物产品（25.6%）、肉类（13%）、木材木炭（9.1%）、水果坚果（5.6%）

JACS

2020闯普败选 发表于 2021-02-25 10:43
泰国出口结构以工业产品为主，新西兰以农牧业产品为主，是否泰国比新西兰更先进更工业化？

泰国出口 ...

你以为新西兰是工业国啊？

来来来，告诉大家，你家里有多少新西兰产的工业品啊？

至少我家的硬盘是泰国造的不是？

2020闯普败选

JACS 发表于 2021-02-25 10:44
你以为新西兰是工业国啊？

来来来，告诉大家，你家里有多少新西兰产的工业品啊？

新西兰并不是许多人所想象的那样的畜牧业国家和农牧业国家，新西兰的畜牧业是高度机械化的，新西兰所谓的农民其实是农业工人，在畜牧业领域很早就实现了工业化生产。2016年新西兰的农业劳动生产率（每个农民创造的价值）是99610美元，而同样是畜牧业，蒙古只有4567美元，20倍差距。现代化农业本质是工业的分工。

新西兰不仅产出大量的畜牧初级产品，还有各类产业链从事深加工产品生产，所以新西兰比蒙古富裕得多。新西兰乳企恒天然，2万员工每年创造200亿新西兰元的营收，每个员工的劳动生产率为100万新西兰元（60万美元）。而蒙古的畜牧业是粗放的，寒潮一来牛羊成群损失，蒙古也没有深加工能力，连奶粉都需要进口。这些东西许多人看表面都认为是差不多的，反正都是“畜牧业为支柱”，实质差距很大。

新西兰农业人口很少而且是越来越少，但是产出却很大，玩的都是机械农业，能出口大量农产品是工业化程度极高的表现，最不发达国家孟加拉靠的是纺织工业创汇，泰国越南也是基础工业出口为主，反而澳新出口大量农产品，因为高度机械化的农业门槛高，能够凭农业创汇需要高度工业化支撑，这需要现代化农业技术支撑，落后国家根本玩不起。

JACS

2020闯普败选 发表于 2021-02-25 10:53
新西兰并不是许多人所想象的那样的畜牧业国家和农牧业国家，新西兰的畜牧业是高度机械化的，新西兰所谓的 ...

说来说去新西兰还不是一个农业国……



都是全球化+产业空心化的恶果

御坂美琴的黑子

日本始终没搞明白，技术再怎么卖，也比不上规模化生产和应用。这个时代，手机、移动互联网和应用软件所带来的巨大规模产业对于经济增长的推动力量是卖零件和技术无法企及的。而日本在这三个方面，是根本没法和中国比的。整个日本，自互联网时代，就销声匿迹了。

水漫金山

御坂美琴的黑子 发表于 2021-02-25 11:39
日本始终没搞明白，技术再怎么卖，也比不上规模化生产和应用。这个时代，手机、移动互联网和应用软件所带来 ...

日本人没有你明白系列，

ts_k

贫瘠的真实 发表于 2021-02-24 00:55
日本的国际分工地位决定了它的劳动生产率
而且这东西应该会有个阈值 西班牙之类的国家如果要拼了命的赶 ...

这个说法有道理。

dreamboat

这是按人均GDP算的？论创造能力我觉得日本应该排2-3

水漫金山

随着科技的发展，面板显示技术也从LCD发展到了OLED技术，以其色彩优异、轻薄、功耗低、可折叠等优势，成为众多全球手机制造商的青睐，苹果公司从去年年发布iPhoneX以来，就用上了AMOLED屏技术，这也影响了全球手机显示面板产业的格局。  根据知名调研机构IHS公开的数据显示：2017年，三星出货4.22亿片OLED屏，其中柔性OLED达到了1.5亿片。在智能手机用的中小尺寸OLED屏市场，三星占据了超过九成以上的市场份额，尤其是今年三星OLED屏幕进入苹果供应链以后，更是如虎添翼。  虽然三星在OLED显示屏遥遥领先，但它的身后有一个隐形的日本科技巨头，它就是Canon Tokki，很多人没听过这家公司的名字，全世界多半的OLED蒸镀设备都产自这个日本企业。OLED蒸镀，是指通过真空蒸镀的方式将OLED发光材料附着在玻璃基板上，简单来讲OLED制造设备的核心关键技术，就是这家日本公司所掌控的，三星如果离开它，在OLED产业也玩不转。

heartlink

以前日本工作过劳死的很多

孤月苍海

水漫金山 发表于 2021-02-24 19:02
看到有人说日本创新缺失，你看不到，只是因为别人玩得更隐晦了。这个世界上几乎所有的高科技公司，比如三星 ...

细分领域有技术优势没有问题，说隐晦就跪过了，日本就是因为整合产品能力不行，才在电子元器件这些技术领域上吃老本。它有先发优势，而且这些产品的研发周期和技术迭代比较久远，总体利润又不高，吸引不了新兴资本的投入，就像当前说tg能造航母，单造不了圆珠笔的说法一样。

瑞士

2020闯普败选 发表于 2021-02-25 10:53
新西兰并不是许多人所想象的那样的畜牧业国家和农牧业国家，新西兰的畜牧业是高度机械化的，新西兰所谓的 ...

说得没错，新西兰是工业化国家，泰国是发展中国家，农业国，主要是指社会发展形态和生产经营方式

2020闯普败选

瑞士 发表于 2021-02-25 14:13
说得没错，新西兰是工业化国家，泰国是发展中国家，农业国，主要是指社会发展形态和生产经营方式

泰国一个工人，创造的价值不如新西兰农民1/5，真不知道泰国这种“工业国”有何意义？

孤峰对明月

所谓数据，看看就好了，局限性太大，

日本在美国的全力压制下仍保持今天的实力，已经很厉害了，

综合国力，日本在德国之上

LFL

2020闯普败选 发表于 2021-02-25 10:53
新西兰并不是许多人所想象的那样的畜牧业国家和农牧业国家，新西兰的畜牧业是高度机械化的，新西兰所谓的 ...

畜牧业是需要工业化支持的，和农业离不开农机，化肥，农药，种子等一样。

皮皮羊

日本还是可以理解的，到时英国让我有点惊讶啊，也算是老牌发达国家了，怎么劳动生产率也比不上别人了？

风中之翼来了

日本不是最落后的，只是有些人把西方国家想的太高了

皮皮羊

也难怪英国现在紧抱美国大腿啊，真有一种帝国落寞的感觉了

追风明光

日本曾经先进来着，结果被美帝打断脊梁站不起来而已。

brains

这个本身就没有参考意义，你拿一个1亿多人口的国家去和几百万人口的国家去比，人家一大堆养老的爷爷奶奶们就是他们全国人口的多少倍？照他这个算法中国印度不管怎么发展永远都是全世界垫底的程度。

水漫金山

孤月苍海 发表于 2021-02-25 13:37
细分领域有技术优势没有问题，说隐晦就跪过了，日本就是因为整合产品能力不行，才在电子元器件这些技术领 ...

你怎么看待耐克、苹果这种不介入实体制造的企业？高通剥离手机制造业务专注CPU的研发，还有ARM等等，这些企业“整合产品能力”如何。

2020闯普败选

2019年OECD国家单位时间劳动生产率

法国77.4
美国77
德国74.7
澳大利亚64.7
英国64.6
意大利60.9
加拿大58.7
西班牙58.2
斯洛文尼亚51.4
日本47.9

银灰

水漫金山 发表于 2021-02-25 03:41
你那表格中的一袭日系供应商你说是“性价比”，那美系供应商呢？德系供应商呢？没有出现在那张表格中 ...

你说的这些芯片  国内都有同性能国产品  不需要外购  也不会被卡脖子   俄罗斯也从中国购买。

另外你说的日本那些强项  一直就是日本作为世界二级分工商的产业链结构。 在一级高端领域 基本没日本啥事。

从电子产业上就能看出来  日本主要精耕上游小材料产业 给美欧高端电子产业做配套。这是日本的强项  但再往上就别想了。

比如碳纤维产业  高端树脂都是美国进口   高端树脂四大家 中   美  欧 俄  

另外 电子材料产业  日本有的也是中国现在有的  
日本没有高端的光刻机  中国以前也没有高端光刻机   但现在还不如中国做的好些。

而在机械液压件  轴承领域 现在日本在国际市场又面临美国  中国  韩国厂商的竞争。

银灰

孤峰对明月 发表于 2021-02-25 17:44
所谓数据，看看就好了，局限性太大，

日本在美国的全力压制下仍保持今天的实力，已经很厉害了，

美国并没有压制日本  这是很多人的误区   恰恰美国在高端技术领域对日本是全开放的   日本之所以受制于美国 是因为日本的工业技术标准 以及更高端的军事技术标准都是美国的标准  

美国是日美游戏的制定者  日本只是会员制造者。

U潜出水

bestinterlq 发表于 2021-02-24 14:27
论老牌发达国家，俄罗斯才是最惨的

从来没认为毛子发达过，太偏科了。

superak74

泰国刀削面 发表于 2021-02-24 08:39
OECD的劳动生产率是以GDP为基础计算的，其中劳动生产率较高的行业为房地产，金融业，保险业，信息技术业等 ...

明明是冗员造成人浮于事，还一个个天天磨洋工加班瞎折腾…

赫鲁晓夫2

孤峰对明月 发表于 2021-02-25 17:44
所谓数据，看看就好了，局限性太大，

日本在美国的全力压制下仍保持今天的实力，已经很厉害了，

日本人口比德国多的多。

水漫金山

银灰 发表于 2021-02-27 10:04
你说的这些芯片  国内都有同性能国产品  不需要外购  也不会被卡脖子   俄罗斯也从中国购买。

另外 ...

你这种理解和部分人的这种理解差不多：美国有航母中国也有航母、美国有五代机中国也有五代机（20）、美国有核潜艇中国也有核潜艇、美国有各种导弹中国也有，所以中国军事实力和美国差不多，有些地方甚至超过对方一样。

2020闯普败选

垃圾日本。发达国家之耻

2020闯普败选

赫鲁晓夫2 发表于 2021-02-24 17:32
日本能在资本主义国家中当老二靠的是人口优势。

2019年OECD国家单位时间劳动生产率

法国77.4
美国77
德国74.7
澳大利亚64.7
英国64.6
意大利60.9
加拿大58.7
西班牙58.2
斯洛文尼亚51.4
日本47.9

2020闯普败选

Redbee 发表于 2021-02-24 06:40
怎么着也比意呆利强点吧？

2019年OECD国家单位时间劳动生产率

法国77.4
美国77
德国74.7
澳大利亚64.7
英国64.6
意大利60.9
加拿大58.7
西班牙58.2
斯洛文尼亚51.4
日本47.9

2020闯普败选

二月的风 发表于 2021-02-24 20:18
还是别尬吹了！

2018年，日本高研发密集型产业增加值占世界的比重为4.5%，比其GDP占世界的比重（5.7% ...

2019年OECD国家单位时间劳动生产率

法国77.4
美国77
德国74.7
澳大利亚64.7
英国64.6
意大利60.9
加拿大58.7
西班牙58.2
斯洛文尼亚51.4
日本47.9

2020闯普败选

孤峰对明月 发表于 2021-02-25 17:44
所谓数据，看看就好了，局限性太大，

日本在美国的全力压制下仍保持今天的实力，已经很厉害了，

2019年OECD国家单位时间劳动生产率

法国77.4
美国77
德国74.7
澳大利亚64.7
英国64.6
意大利60.9
加拿大58.7
西班牙58.2
斯洛文尼亚51.4
日本47.9

2020闯普败选

风中之翼来了 发表于 2021-02-25 18:15
日本不是最落后的，只是有些人把西方国家想的太高了

2019年OECD国家单位时间劳动生产率

法国77.4
美国77
德国74.7
澳大利亚64.7
英国64.6
意大利60.9
加拿大58.7
西班牙58.2
斯洛文尼亚51.4
日本47.9

青牛函谷

kalaoooo 发表于 2021-02-24 00:22
这个劳动生产率是用人均美元GDP除以劳动时间算的。
看看这张表，清醒一下。
日本的确在衰落，我看老牌发 ...

看了一下表格，我们还需努力超越美国

skey7490

御坂美琴的黑子 发表于 2021-02-25 11:39
日本始终没搞明白，技术再怎么卖，也比不上规模化生产和应用。这个时代，手机、移动互联网和应用软件所带来 ...

日本国内市场就那么大，这是日本的先天缺陷，日本现在的体量基本已经发展到头了。德国可以靠着统一的欧盟来扩大自己的市场，日本哪里来的这个条件。

青牛函谷

heylx666666 发表于 2021-02-24 16:32
欧美老牌发达国家有逼格加成，一个包一瓶香水一件衣服，这些没什么技术含量的东西就能换你整条产业链加996 ...

是的，奢侈品，绝对有溢价，其实没多少实用价值，但没办法呀，我们被锁在下游，一定要科技突破

幻影4000

比西班牙意大利强吧