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CDer:001171487 楼主: 激光枪
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[航空文化] 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2021-02-23 15:00 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

黄鹤楼0312 发表于 2021-02-23 13:25
如果你说未来,那是一种期望。如果你说和歼-20比,那就是肤浅!

首先无人战机要想执行歼-20那种高恶劣战 ...


你没看懂自然肤浅,懂了就知道为啥便宜。例如:发动机寿命不一样,隐形材料寿命不一样,雷达不一样,携带导弹数量不一样,有人歼20是指挥机,无人歼20则只是进攻性质僚机
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CDer:001126611
发表于 2021-02-23 16:02 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

激光枪 发表于 2021-02-23 15:00
你没看懂自然肤浅,懂了就知道为啥便宜。例如:发动机寿命不一样,隐形材料寿命不一样,雷达不一样,携 ...

讲真,我也不知道怎么去叫醒装睡的人。这多人给你分析你还是没看懂。

无人机和无人战机这就完全是两回事情!

你说无人机那是便宜,执行的任务简单,也不需要什么很高智能程度。无人战机是未来顶替有人战机的。其任务指标是要覆盖有人战机的。

然后你拿无人机的概念去换无人战机的,得出比歼-20便宜费用低的结论,叫人怎么说呢?

发动机寿命的降低?全寿命使用费用这个概念你懂吗?装备的导弹,雷达性能能和歼-20不一样,降低?减少制造费用?那你凭什么说这样的货能和歼-20费效进行比较吗?

好的,你意思是说作为歼-20的僚机使用。这个你又错了,可以毫不客气来说你对僚机的作用也是太小看了。僚机的定义可以不是长机的卫星,不光是要对长机的战术进行配合掩护,在空战中还要根据实际情况进行长机僚机角色互换的,这个时机的把握不要说人工智能,哪怕是训练多年的飞行员也不见得能把握好这个时机,需要长期相互了解配合明白双方习惯特点的。

我前面说了,如果你说的这种无人战机作为歼-20在特定战术下的战术延伸是可以的,比如说作为前卫进行目标寻的,诱惑对方攻击暴露,这个是有可能的,但去和歼-20进行费效比比较就是很糟糕的。因为这就是两种完全不同性质和作战模式的东西。

按你这理论,我干脆还不如说大疆无人机费效比更好行吗?

...........................................................
你说的费效比,应该是指无人战机在特定的战术上对有人战机的战术补充。比如说低风险低强度下制空。应对那些技术上落后的小国空军。从而降低大型主战战机的使用寿命。

另外感觉你对量子通讯是不是有些误解?量子通讯的量子技术只是起到一个密钥的作用,而不是通讯数据本身。而密钥的作用仅仅只是作为一个保密而已。一旦被干扰这个密钥就失效,等于说你发送一个加密数据包给我,里面有日本小片。现在有人在网上拦截了这个发送,于是和数据包一起附带的密码失效,别人打不开数据包,可我也打不开了。就需要重新发,然后再被干扰..........这个是量子通讯的缺陷,论坛早就有高人解释过!
对于无人战机这种需要即时实时双向通讯的,量子通讯就是渣。
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CDer:001168220
发表于 2021-02-23 19:40 | 显示全部楼层
无人机时代还没有彻底到来,2030年之后再看!
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CDer:001194066
发表于 2021-02-23 21:15 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

森多 发表于 2021-02-23 11:56
简单无人化,成本降低有限,如果是智能无人化,说不定成本比有人驾驶更高。

除非这个智能也要跟人一样长十几年,学习好几年才能驾驶飞机,否则生产成本只可能远远低于配置飞行员
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CDer:001184760
发表于 2021-02-23 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
听说因为数据传输有延迟,现在无人战斗机性能比起有人还是不行。不是说六代机是有人机带一堆无人机吗?
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CDer:001188280
发表于 2021-02-24 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
成本不重要,飞行员更贵,只要你真的能做到智能化
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CDer:000140985
发表于 2021-02-24 01:47 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

黄鹤楼0312 发表于 2021-02-23 13:25
如果你说未来,那是一种期望。如果你说和歼-20比,那就是肤浅!

首先无人战机要想执行歼-20那种高恶劣战 ...

AI空战10年后肯定会实现了,而且人类胜算很低,具体参考腾讯的游戏AI“绝悟”;杨伟总师对这块理解得很透彻的,美军2020年12月的模拟空战,人类已经输给AI了
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CDer:000140985
发表于 2021-02-24 01:51 | 显示全部楼层
以后的无人机空战,动力和信息化(感知能力)至关重要,因为这取决了模型训练的参数;有了这两者保障,AI是很少犯错的,空战中达成锁定条件的连续动作,人类可能犯错,但AI不会
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CDer:001200887
发表于 2021-02-24 09:31 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

我任命楼主为六代机总设计师。
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CDer:001200887
发表于 2021-02-24 09:39 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

激光枪 发表于 2021-02-23 11:09
我设计寿命短得多,很多成本降低

对,可以一次性。刀出刃,必见血。无人机速度一定比敌机快,再开加力撞上去已经是稳赚了。因为便宜,还加上消耗敌军一个宝贵的飞行员。
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CDer:001200887
发表于 2021-02-24 09:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 tugboat 于 2021-02-24 10:10 编辑

无人机不用氧气系统,座椅,弹射系统,不用仪表显示(人都没有显示给谁看?),还可以不用起落架,起飞就用陆地电磁弹射。所以轻的绝不是500kg,而可能是2吨。再是外形上没有玻璃罩,一体金属。比有人飞机更流线。速度肯定更快。

只做一次性使用。飞出去,必杀敌,见敌军就疯狂开加力,最后还不行,就靠近自爆。敌人飞机太少不够杀,就直捣敌军飞机场和雷达站和舰艇。

也可以叫做超机动智能炸弹
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2021-02-24 11:23 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

黄鹤楼0312 发表于 2021-02-23 16:02
讲真,我也不知道怎么去叫醒装睡的人。这多人给你分析你还是没看懂。

无人机和无人战机这就完全是两回 ...

认真学习了你的回帖,你讲的无人战实际还是有人机,说明您心目中根本没有无人战机概念。所以,你想不通也不懂为啥无人战机能比歼20便宜得多,航程、机动性、战斗力又比歼20强得多。提醒一下:也许无人战机就像一枚地面火箭发射返回式多弹头高潮音速水漂弹。明白?如果你懂这个原理就不会反对我的建议。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2021-02-24 11:24 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

tugboat 发表于 2021-02-24 09:39
对,可以一次性。刀出刃,必见血。无人机速度一定比敌机快,再开加力撞上去已经是稳赚了。因为便宜,还加 ...

高见,说的非常通俗,可以返回式样,也可以一次性。
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CDer:001132950
发表于 2021-02-24 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
喝高了喝高了
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CDer:001161448
发表于 2021-02-24 13:49 | 显示全部楼层
不能只说优点不说缺点啊,和有人机相比,无人机的可靠性还差得远。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2021-02-24 14:07 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

我才是天微星 发表于 2021-02-24 13:49
不能只说优点不说缺点啊,和有人机相比,无人机的可靠性还差得远。

所以,无人机是有人遥控的飞机
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CDer:001168820
发表于 2021-02-24 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
真是搞笑,没点干货就你想?
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CDer:000782212
发表于 2021-02-24 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
tugboat 发表于 2021-02-24 09:53
无人机不用氧气系统,座椅,弹射系统,不用仪表显示(人都没有显示给谁看?),还可以不用起落架,起飞就用陆 ...

只做一次性就跟导弹没区别了,而且成本也吃不消,除非挡子弹或者打击重要目标否则不能随便抛弃
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CDer:001161448
发表于 2021-02-24 14:18 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

激光枪 发表于 2021-02-24 14:07
所以,无人机是有人遥控的飞机

只要是遥控的,可靠性就会下降一大截,一旦通信出了问题,只能全靠机载AI,如果机载传感器也被干扰,AI的能力就会大幅下降,而且AI要进步到独立作战的能力还差的很远,至少现阶段的AI基础理论需要有所突破,现在的AI本质上是基于概率的,执行过程是个黑箱,结果出现之前,没有人知道结果究竟会怎样,无法实现条件为A时,结果一定等于B这种逻辑。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2021-02-24 14:27 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

我才是天微星 发表于 2021-02-24 14:18
只要是遥控的,可靠性就会下降一大截,一旦通信出了问题,只能全靠机载AI,如果机载传感器也被干扰,AI的 ...

人工智能不成熟,有人遥控又存在通信不安全问题,不过,这个可以用量子通信方式来加密
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CDer:001161448
发表于 2021-02-24 14:30 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

激光枪 发表于 2021-02-24 14:27
人工智能不成熟,有人遥控又存在通信不安全问题,不过,这个可以用量子通信方式来加密

未来技术成熟了可能会这么干,毕竟军工产品可靠性高于一切、
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CDer:000409558
发表于 2021-02-24 14:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得你说的就是可返程的弹头,问题是弹头的价值还不如推力系统
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发表于 2021-02-24 14:59 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

firmsoul 发表于 2021-02-24 01:47
AI空战10年后肯定会实现了,而且人类胜算很低,具体参考腾讯的游戏AI“绝悟”;杨伟总师对这块理解得很透 ...

DARPA方面认为,让美国空军的顶尖空战教官作为挑战赛的“最终BOSS”,有助于提升战斗机飞行员对AI技术和算法的信心。事实上,美国空军的DARPA从来没有想过让AI算法彻底替代战斗机飞行员。相反,“人工智能狗斗挑战赛”仅仅是DARPA“空战革新计划”的一个环节,整个计划的目标是构建一种人机协同的新型空战体系。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2021-02-24 16:03 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

本帖最后由 激光枪 于 2021-02-24 19:12 编辑
xpressure 发表于 2021-02-24 14:48
我怎么觉得你说的就是可返程的弹头,问题是弹头的价值还不如推力系统


我就是建议在可返回弹头或火箭基础上研制隐身无人机,其实,单纯的火箭短程可返回本身不难,美国马斯克公司已经实现,新闻看我国也在研制。当然,火箭可返回并不是无人机,只具有无人机部分可返回的特征。在可返回弹头或火箭基础上研制隐身无人机也没有什么新发明,基本就是各种成熟技术的再组合再研制。发射没有问题,就是返回有问题,毕竟航程长,可能只能用用很慢速度的低成本发动机返回,
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CDer:001203916
发表于 2021-02-24 17:21 | 显示全部楼层
好像实际不是这么回事啊
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CDer:000893107
发表于 2021-02-24 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2021-02-23 10:31
量子保密通信技术实在是太诱人了,不知道可不可以穿透海水?

量子纠缠本身不能传递信息,量子纠缠是加密过程本身,信息还是靠传统媒介传播的,所以指望量子通信控制无人机是不可能的
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2021-02-24 19:10 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

本帖最后由 激光枪 于 2021-02-24 19:16 编辑

[quote]用奔四烧水 发表于 2021-02-24 17:53

可以用量子加密技术给遥控无人机的通信指令加密,以防通信泄密,
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2021-02-24 19:17 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

本帖最后由 激光枪 于 2021-02-24 19:18 编辑
北京野人 发表于 2021-02-23 10:31
量子保密通信技术实在是太诱人了,不知道可不可以穿透海水?


量子通信不是探测技术,是通信加密技术,不能穿透海水。
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CDer:001101775
发表于 2021-02-24 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
加入传感器和人工智能的无人歼20只能更贵,不过使用维护费用会大幅降低……
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CDer:000414019
发表于 2021-02-24 19:58 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

激光枪 发表于 2021-02-23 10:53
火箭发动机、涡扇发动机、冲压发动机相结合

那能[便宜了?
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