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CDer:000000847 楼主: boyboy
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中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

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发表于 2021-02-24 12:43 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

车永学 发表于 2021-02-24 12:34
目标较远,步枪跑位又来不及,要赶紧干掉目标,连发没把握打中,这个时候有首发闭膛射击就很有用了。
FG ...

上次PLA遇到这种目标,你猜他们这么做?直接让炮营来一个效力射
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发表于 2021-02-24 12:46 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

本帖最后由 ◆﹏錯觉ゞ 于 2021-02-24 12:49 编辑
车永学 发表于 2021-02-24 12:34
目标较远,步枪跑位又来不及,要赶紧干掉目标,连发没把握打中,这个时候有首发闭膛射击就很有用了。
FG ...


FG42有这个设计,确实很精巧但太复杂不实用,所以德国人也没对它有多热情,后来美帝的IAR计划的fn公司的方案就有这个设计,还不是被刷下来了。
PKM这种通用机枪本来就有脚架,训练有素的射手可以用点射来打中远距离的目标,不需要特别改单发
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CDer:000325808
发表于 2021-02-24 14:51 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

sjs737 发表于 2021-02-24 12:05
为啥不是大量采购火箭筒狙击榴?

狙击榴是营属武器,普通步兵班无福消受。一次性火箭筒到可以随时配发,前提是要训练到位。目前,我军普通步兵班严重缺乏通机和精确射手步枪。
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CDer:000405306
发表于 2021-02-24 19:34 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

boyboy 发表于 2021-02-24 10:07
是不是可以这么理解,在现在的环境下,不能说老美用了7.62我们就不能用,而且人家的经验已经被验证了,我 ...

用什么不用什么,只有一个理由,就是是否是自己需要的。除此之外,任何理由都是没有用的,无论是“美军用过”还是“美军没用过”。

如果中国军队有匹配nato7.62的需要,我们当然要用。问题在于,我们需要nato7.62么?我们需要一种70岁高龄的弹药来满足现在的需要吗?我们需要一种70岁高龄的弹药来满足未来几十年的需要吗?
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CDer:000949077
发表于 2021-02-24 20:26 | 显示全部楼层
我觉得咱们的无人机引导重炮覆盖,才是打印的主力吧

只要下决心打,重火力差距下,步枪影响啥
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CDer:000405306
发表于 2021-02-24 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
boyboy 发表于 2021-02-24 10:07
是不是可以这么理解,在现在的环境下,不能说老美用了7.62我们就不能用,而且人家的经验已经被验证了,我 ...

另外,你说的被验证的经验是什么?那6.x系列口径的弹药和m2010系列的已实装的狙击步枪,所验证的经验,你要不要借鉴?

至于咱自己的需求,有什么是已有选择不能满足却需要nato7.62才能满足的?
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CDer:000405306
发表于 2021-02-24 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
ad922 发表于 2021-02-24 20:26
我觉得咱们的无人机引导重炮覆盖,才是打印的主力吧

只要下决心打,重火力差距下,步枪影响啥

就算有其它选项可用,多一个选项就多一种手段,手段还怕多么?
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CDer:000313378
发表于 2021-02-26 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2021-02-23 14:45
老王的硕士论文里,介绍的是8.6mm机枪,枪口动能约6000J,远大于7.62NATO。

别人拿7.62NATO,你也拿,似 ...

没错,美国人研发338的机枪,就是觉得240跟苏联PK系列比起来半斤半两。没有更多优势。按照美国人的思维必须要压倒性优势。美国人338机枪的目的就是要在pk射程外,彻底压倒pk机枪。毕竟308跟54r弹药就是半斤八两。所以打算用338新弹药得到技术优势。。
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CDer:000313378
发表于 2021-02-26 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
◆﹏錯觉ゞ 发表于 2021-02-24 12:43
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

问题是一线小分队,很难有炮支援,我觉得35榴弹发射器应该多带。这才是班长的“火炮”
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CDer:000454222
发表于 2021-02-26 18:16 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

本帖最后由 虾兵蟹将 于 2021-02-26 18:21 编辑
penguin907 发表于 2021-02-22 09:18
7.62X51政治不正确,不可能采用的。
54R的凸缘结构实在太落后了,真的没有发展必要了。
所以还是继续在5 ...


真有你的,还“7.62乘51政治不正确”……那155榴弹世界通用口径、9.19手枪弹世界通用口径怎么没事?咱们怎么不说用155榴弹是“政治不正确”?
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CDer:000454222
发表于 2021-02-26 18:20 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

sjs737 发表于 2021-02-24 12:05
为啥不是大量采购火箭筒狙击榴?

高原地区气压密度和普通平原地带不一样,高原环境对身管武器最大影响就是射程普遍提高、精准度明显下降。比如说坦克炮,射击难度比平原区更大,而火箭筒就更不准了!

高原区唯有制导武器不受物理变化干预,常规兵器射击合格率普遍下降10%。
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CDer:000075902
发表于 2021-02-26 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
hacn 发表于 2021-02-22 13:45
部分人的YY罢了,不可能的。

我听说的是8.6
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CDer:001202519
发表于 2021-02-26 19:32 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

稍微查查资料,就知道当前解放军在一线有炮兵、装甲兵、防化兵和机械化步兵,后备支援力量有空军和火箭军。
在一线炮火和分队火力大升级的当下,居然还要提什么中口径~~~
题主你这是要回到18世纪么
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CDer:001202519
发表于 2021-02-26 19:33 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

boyboy 发表于 2021-02-22 11:08
最近不是疯狂吹风,引入762NATO作为下一代通机口径么

把外贸枪当内装,自媒体靠这种争议性话题恰饭
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CDer:001202519
发表于 2021-02-26 19:36 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

xlfz 发表于 2021-02-23 18:36
7.62全威力敢不敢怼?7.62小便弹道弹还是靠边。

武德充沛呀
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CDer:001202519
发表于 2021-02-26 19:41 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

qbq观光团 发表于 2021-02-24 14:51
狙击榴是营属武器,普通步兵班无福消受。一次性火箭筒到可以随时配发,前提是要训练到位。目前,我军普通 ...

基本常识:重机枪和榴弹发射器是平级的
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CDer:000405306
发表于 2021-02-26 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
钛合金牛叔 发表于 2021-02-26 19:41
基本常识:重机枪和榴弹发射器是平级的

对。同样,反器材步枪与狙击榴也是平级的。
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CDer:001114887
发表于 2021-02-26 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
最好12.7下放
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CDer:000405306
发表于 2021-02-26 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
zsx1980729 发表于 2021-02-26 22:43
最好12.7下放

12.7得五人机枪组,还不能随放随打,不能配置在太靠前的位置,终究是个支援火力。
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CDer:000462917
发表于 2021-02-28 13:03 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

平凡的路人丙1 发表于 2021-02-23 22:44
美国大兵已经证明过了7.62*51可以用于自动步枪,只是这届人类不行,实在不够强壮.除了在阿富汗山区和塔利班 ...

1.美国大兵的自动步枪其实是班机
2.岂止7.62*51,更大的03-06都被美国大兵用了几十年
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CDer:000274811
发表于 2021-02-28 18:07 | 显示全部楼层
https://www.fx361.com/page/2019/0928/5587543.shtml
中口径机枪回归装备序列
我军步兵营装备的轻机枪数量约为美军的一半,中型机枪数量约为美军的五分之一,重机枪数量与美军相当。目前,有较强的炮火支援、空中支援能力的美军装备了如此多的机枪,我军更应当增加机枪数量并完善火力配系。我军中型机枪的数量严重少于美军,且还是小口径机枪充当,在中远距离对抗时必然处于劣势,有必要使中口径中型机枪回归我军装备序列。

研制中口徑机枪,首要任务是开发相应的中口径机枪弹。目前有三种技术途径:一是恢复使用53式7.62mm枪弹;二是将7.62x51mm NATO弹引入我军装备体系;三是重新研制性能更优的中口径机枪弹。

笔者认为,53式枪弹是突缘式弹壳枪弹,作为机枪弹尚可,作为半自动狙击步枪等枪械用弹时会带来诸多不便,不利于枪械结构的优化,索性就让其在我国彻底退出装备体系。7.62x51mm NATO枪弹性能与53式枪弹的相当,且没有突缘,作为自动枪械配用枪弹更加合理。该弹外贸需求量大,生产一直在持续,条件成熟。直接转内装是最快、技术风险最小的途径。

然而,中口径在未来相当长一段时间内是作为狙击步枪、中型机枪的专属口径。美军将发射7.62x51mm NATO枪弹的M24狙击步枪换装为使用0.300英寸WM(温彻斯特马格努姆)枪弹的M2010狙击步枪,通用动力公司研发使用0.338英寸NM弹的LWMMG机枪的举动恰恰说明了7.62x51mm NATO弹不能很好地满足狙击步枪和中型机枪的要求。因此研制新的中口径枪弹才是最合理的选择。

研制新型中口径枪弹的技术风险较大,但具备后发优势,是能创造出性能更加优秀的枪弹。新研制的中口径枪弹应在7.62x51mmNATO弹的基础上适当提高威力,使其枪口动能达到接近4500~5000J的水平,介于7.62x51mm NATO弹和0.338英寸NM弹之间,优化弹形使其有效射程到达1200m甚至更远。由于该枪弹的威力小于0.338英寸NM弹,尺寸也小于0.338英寸NM弹,携弹量、后坐力问题可以得到更好的处置。

在与外军对抗方面,应采取体系对抗的思路而非单一枪械的对抗。在机枪装备体系上,我军应配备小口径机枪、发射中口径枪弹的中型机枪、大口径机枪。使我军的小口径机枪能抗衡敌军的小口径机枪或发射中间威力枪弹的中小口径机枪;发射中口径枪弹的中型机枪能压制敌军的传统中口径或发射全威力枪弹的中小口径机枪,并在一定条件下具备对抗敌军中大口径机枪的能力;大口径机枪能压制敌军的中大口径机枪和抗衡敌军的大口径机枪。如此,我军机枪装备体系的作战效能将更高且更为简化。
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CDer:000325808
发表于 2021-02-28 19:40 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

钛合金牛叔 发表于 2021-02-26 19:41
基本常识:重机枪和榴弹发射器是平级的

你想说什么,我没提重机枪
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CDer:000325808
发表于 2021-02-28 19:41 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

钛合金牛叔 发表于 2021-02-26 19:32
稍微查查资料,就知道当前解放军在一线有炮兵、装甲兵、防化兵和机械化步兵,后备支援力量有空军和火箭军。 ...

你以为所有步兵班,在那种复杂地形、无论什么时候都有重火力支援吗?
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CDer:000963637
发表于 2021-03-02 22:51 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

ss4ss7 发表于 2021-02-23 14:45
老王的硕士论文里,介绍的是8.6mm机枪,枪口动能约6000J,远大于7.62NATO。

别人拿7.62NATO,你也拿,似 ...

说的是晓枪老王吗
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CDer:000879475
发表于 2021-03-04 02:09 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

penguin907 发表于 2021-02-22 09:18
7.62X51政治不正确,不可能采用的。
54R的凸缘结构实在太落后了,真的没有发展必要了。
所以还是继续在5 ...

然而762NATO国内已经用了。。。虽然量不大
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CDer:001198991
发表于 2021-03-04 08:39 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

贝鲁姆 发表于 2021-03-04 02:09
然而762NATO国内已经用了。。。虽然量不大

也就是作为特种狙击弹用。国外762NATO比较容易借鉴,而且民间就能买到。还有就是54R的构型已经超过120年了,太过老旧了,不利于精度。
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CDer:000303580
发表于 2021-03-04 11:55 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

penguin907 发表于 2021-03-04 08:39
也就是作为特种狙击弹用。国外762NATO比较容易借鉴,而且民间就能买到。还有就是54R的构型已经超过120年 ...

54R的构型不利于弹匣供弹的自动武器是肯定的,不利于精度则未必,打54R的莫辛纳甘通常比打8毫米毛瑟的步枪还准确,甚至于半自动的SVT也比98式卡宾枪打得准,无凸缘不是高精度的必须
无底缘弹需要把斜肩的形状做得很精准,贴合弹膛才能让枪弹定位准确。而突缘弹,只要底缘做得准确就可以了,弹壳斜肩部要求不那么高。弹头的形状、重量、质心位置、发射药数量、燃烧速度之类的指标保持严格的一致性,那才是最重要的。

26万采用无凸缘弹,最合理的解释是:比赛级精度的子弹更容易买到现货,不需要在54R军弹基础上另起炉灶研发,而且出国比赛容易找到子弹。
而在54R的构型基础上专门开一条条件很苛刻的生产线,生产那些采购数量很有限的子弹,价格是下不来的。我国又不像那些不控枪的西方国家,全威力高精度子弹在民间就有很大的消耗量,能保持足够的产量销量去摊薄成本。做出54R高精度子弹,又不好外销,这件事很尴尬。相反,做无底缘的高精度子弹,反而是可以往外卖的。
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CDer:001198991
发表于 2021-03-04 11:58 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

车永学 发表于 2021-03-04 11:55
54R的构型不利于弹匣供弹的自动武器是肯定的,不利于精度则未必,打54R的莫辛纳甘通常比打8毫米毛瑟的步 ...

你忽略了一点,54R的弹壳锥度过大。
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CDer:000303580
发表于 2021-03-04 13:47 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

penguin907 发表于 2021-03-04 11:58
你忽略了一点,54R的弹壳锥度过大。

锥度大,影响的是弹匣供弹,增加排列间隙浪费弹匣空间,和精度也没有必然关系
推进弹膛以后准确牢靠的定位,让弹头有一个准确、牢靠、一致的初始状态对精度很重要
弹壳锥度大,但是弹膛也是锥形的,只要加工精度足够,两者配合得好,还有利于定位呢,很小的配合间隙也不影响退壳
很多凸缘弹精度都是不错的,俄国的1908凸缘弹,英国的0.303,还有俄国的7.62×38R左轮手枪弹还充当比赛枪弹
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发表于 2021-03-04 14:11 | 显示全部楼层

RE: 中印边境部队能否大量采用762NATO弹中口径枪系来提高战斗力

车永学 发表于 2021-03-04 13:47
锥度大,影响的是弹匣供弹,增加排列间隙浪费弹匣空间,和精度也没有必然关系
推进弹膛以后准确牢靠的定 ...

锥度越大,不利于精度,老美普遍的观点。
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CDer:000030077
发表于 2021-03-05 10:02 | 显示全部楼层
没用, 他们玩的是哒哒哒, 咱玩的是咣咣咣, 砰砰砰。  
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CDer:000132113
发表于 2021-03-05 11:00 | 显示全部楼层
非必要,不建议我们的战士冲上去,400米内7.62和5.8的差别不大
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