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CDer:001159740 楼主: 石湖岸边
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[社会杂谈] 沪深广磁悬浮——拭目以待

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CDer:001159740
 楼主| 发表于 2021-03-03 08:48 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

寒雪牵魂箫 发表于 2021-03-02 21:39
当然上海磁悬浮比较短,但是它的运维成本肯定是比350轮轨要高的。刚才看了一下磁悬浮的道岔,想象了一下 ...

感觉你是路内人士。
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CDer:000265647
发表于 2021-03-03 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
石湖岸边 发表于 2021-03-03 08:46
你这就外行了吧 站间距长并不能带来列车行驶速度的提升。就像高铁一样,磁浮如果要成网,不可避免 ...

站距长,中间站取消,自然就减少了到站车压后车的情况。
比方说,如果京沪线取消省会之外的所有中间站,那所有的车次都能跑进五个小时。
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CDer:001159740
 楼主| 发表于 2021-03-03 10:17 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

水果派派88 发表于 2021-03-03 09:34
站距长,中间站取消,自然就减少了到站车压后车的情况。
比方说,如果京沪线取消省会之外的所有中间站, ...


你这就想当然了。如果你了解一些铁路信号知识就不会这么认为了。
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CDer:001184068
发表于 2021-03-03 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2021-03-02 21:56
当然不是用上海30公里那个去比,至少也是按两千公里以上而且全国产化的平均单位成本去比。

另外如果 ...

站台和股道减少之后势必会影响列车的接发,严重一点就像现在的郑州站要排队进站。
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CDer:001184068
发表于 2021-03-03 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2021-03-03 09:34
站距长,中间站取消,自然就减少了到站车压后车的情况。
比方说,如果京沪线取消省会之外的所有中间站, ...

中长途列车肯定得兼顾沿途旅客出行,同时也是为了保证上座率,路线才会盈利。虽然没有精确看客流组成,但是京沪如果只停省会,大概是要亏损的。另外现状下,京沪的标杆车时间已经接近极限了,科学的排图会让非标杆在合适的站点被踩,这是一个取舍问题。
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发表于 2021-03-03 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
石湖岸边 发表于 2021-03-03 08:48
感觉你是路内人士。

不是,算是爱好者吧。
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发表于 2021-03-03 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-03-03 10:43
中长途列车肯定得兼顾沿途旅客出行,同时也是为了保证上座率,路线才会盈利。虽然没有精确看客流组成,但 ...

新线是分流,不是替代。否则老线新线都会堵死。
关键还是速度。比方说如果速度能到700,旅行时间控制到两小时,光是京沪或者沪深点对点一站直达的客流都足够填满一条新线的运能了。
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 楼主| 发表于 2021-03-03 13:40 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

本帖最后由 石湖岸边 于 2021-03-03 13:46 编辑
水果派派88 发表于 2021-03-03 12:36
新线是分流,不是替代。否则老线新线都会堵死。
关键还是速度。比方说如果速度能到700,旅行时间控制到 ...


比如说吧:京沪直达需要2小时。但是在这条线运行的列车,怎么排班呢?
是2小时发一班车呢?即等头班车到达后,第二班才发出,线路上始终只有一班车。
还是每10分钟(或者20分钟、或者5分钟)发一班车呢?这样追踪发车的做法当然好也能最大程度提高运能,也就是线路上不同区段分别有列车在运行,这就牵涉到闭塞问题的。
所以,你说的仅仅省会设站是不合适的。诚然,很多省份的“最大经济城市”是省会,但是有些省份是不这样的。比如江苏:最大经济城市是苏州而不是省会南京,曾经省会南京还长期排在老二无锡之后的。
上海-南京大约300km,中间不设站的话,不科学。我认为地级市设站是比较合适的。
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CDer:000259120
发表于 2021-03-03 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2021-03-02 21:31
关键是长期运维成本
轮轨发展到现在这个速度基本已经到顶。如果400公里的磁悬浮运维成本能做到350轮轨的 ...

磁悬浮运维成本只要能做到高铁的2倍就是巨大的胜利,一样的成本不可能,一半那是想都不用想。我估计即使完全国产后建造运行成本也会在高铁的3到5倍,甚至更多。
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 楼主| 发表于 2021-03-03 13:47 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

wangwang623 发表于 2021-03-03 13:45
磁悬浮运维成本只要能做到高铁的2倍就是巨大的胜利,一样的成本不可能,一半那是想都不用想。我估计即使 ...

磁浮要成网是个难题,与普铁、高铁无法兼容。仅仅是两点一线的话,不符合国情。日本能做到,只是他们国家的国情使然吧。
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发表于 2021-03-03 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
石湖岸边 发表于 2021-03-03 13:47
磁浮要成网是个难题,与普铁、高铁无法兼容。仅仅是两点一线的话,不符合国情。日本能做到,只是他们国家 ...

全球除了上海磁悬浮,没有任何商用线路。日本也没有,别说成网了。
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CDer:000745393
发表于 2021-03-03 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
石湖岸边 发表于 2021-02-22 11:22
你把美国人想得太“伟光正”了。美国佬会坐视C919像国产家电一样将外资品牌几乎赶出中国市场?美国、欧洲 ...

c919好像已经开始卡发动机了。这个肯定难免的,只能先运行。这两年疫情,估计民航飞机都不好卖,我们正好磨合磨合。
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 楼主| 发表于 2021-03-03 15:42 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

Q友D调 发表于 2021-03-03 14:05
c919好像已经开始卡发动机了。这个肯定难免的,只能先运行。这两年疫情,估计民航飞机都不好卖,我们正好 ...

所以有人希望C919能像华为手机那样在市场上叱咤风云,这是不可能的。
西方稍微卡商飞一下,这个飞机就可能飞不出去。
目前我认为稳妥的做法,就是先在国内货运起来——在发动机卡脖子的时候,可以考虑采购俄罗斯的发动机,或者使用自己的发动机。当然改装作为军队的预警机等也是可行的——但是前提是发动机用国产的,军用预警机不可能使用进口发动机的。
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CDer:000265647
发表于 2021-03-03 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
石湖岸边 发表于 2021-03-03 13:40
比如说吧:京沪直达需要2小时。但是在这条线运行的列车,怎么排班呢?
是2小时发一班车呢?即等头班车 ...

你把闭塞段和上下客的车站混为一谈了。
新的磁悬浮线不是为了取代现有的线路而存在的,不会把现在的高铁线停掉。主要目的是分流和建立长距离同城效应。

所以闭塞段按停车距离可以设相当于三分钟行车时间的长度,而停车上下客的车站距离最好超过一小时行程。换句话说,如果新建磁悬浮的京沪三线,可以只停省会。现有3的京沪一线二线取消标杆车集中满足中间站客流。
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发表于 2021-03-03 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangwang623 发表于 2021-03-03 13:45
磁悬浮运维成本只要能做到高铁的2倍就是巨大的胜利,一样的成本不可能,一半那是想都不用想。我估计即使 ...

这么说吧,如果同等条件比较,磁悬浮还做不到运营成本大幅度低于轮轨,那这项技术就根本没有投资研发的必要。
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CDer:000259120
发表于 2021-03-03 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2021-03-03 19:19
这么说吧,如果同等条件比较,磁悬浮还做不到运营成本大幅度低于轮轨,那这项技术就根本没有投资研发的必 ...

即使在磁悬浮和轮轨争论的初期,磁悬浮成本别说低于轮轨,只要能做到2倍的轮轨成本那就是突破性的进展,更何况现在轮轨具有了规模优势。无论从技术角度还是规模角度,磁悬浮成本都不可能低于轮轨。现在即使为了突破运力限制,最简单的方案就是新建双线甚至三线,而不是搞全新技术的磁悬浮。
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CDer:000265647
发表于 2021-03-03 21:21 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

wangwang623 发表于 2021-03-03 20:50
即使在磁悬浮和轮轨争论的初期,磁悬浮成本别说低于轮轨,只要能做到2倍的轮轨成本那就是突破性的进展, ...

在相同条件下(相同规模、速度、国产化率等等),磁悬浮初始造价更高、运营成本更低,这是有定论的。不确定的只是多多少和少多少而已。
从原理上说,磁悬浮没有摩擦,也就节约了与之相关的损耗(包括轮轴、铁轨和触电网等)和保养维护成本。另外动力由轨道(而不是车辆自己)提供,可以把车身进一步轻量化提高载荷效率。能量回收也更方便。
现在讨论磁悬浮,是讨论建设周期二十年跨度的新一代高速通道技术,整个路网规模不亚于现在的高铁。所以不管最后选磁悬浮还是别的什么技术,都不太可能沿用现在的高铁技术。因为现在高铁规模效益已经充分体现,再扩大规模或者简单技术改造能得到的额外收益有限。而研发新技术的成本相对整个网络的投资和运维成本只是小头。
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CDer:000128911
发表于 2021-03-03 22:13 | 显示全部楼层
当年京沪既有线已经提速到200,但是解决之道仍是新建350标准的京沪高铁,而不是再修160~200的普速铁路
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CDer:000754506
发表于 2021-03-03 22:33 | 显示全部楼层
C919坚决要搞,不同意上面有的人说法,每年进口空客和波音花的钱太多了,给国内有什么不好。你国外封杀我就国内用行了吧,同时不买你的飞机,看谁耗得过谁!
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CDer:000879475
发表于 2021-03-04 01:13 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

石湖岸边 发表于 2021-03-03 08:42
对于那段时间高铁建设降速,确实有些可惜的。举一个例子:杭黄铁路。
大约在2010年中,获知杭黄铁路要 ...

当年西成降标省的钱也才个位数。。。所以说降标贻害百年
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CDer:000879475
发表于 2021-03-04 01:47 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

ss4ss7 发表于 2021-02-23 10:07
宁波~温州~福州~厦门~深圳这整条沿海线路,并不是客运专线,而是在200km/h客货共线铁路的基础上,采用部 ...

可能是觉得沿海没有既有线,又有台湾在,得考虑货运能力,起码战时货运要能满足
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CDer:001159740
 楼主| 发表于 2021-03-04 08:13 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

贝鲁姆 发表于 2021-03-04 01:47
可能是觉得沿海没有既有线,又有台湾在,得考虑货运能力,起码战时货运要能满足

大约是从杭州向南沿着海岸线一直到汕尾,在这个段落内,观察国家对基础建设和重大项目的投入,我发现,始终是跟我国空军的实力相关的。
解放初,囼湾飞机经常飞到大陆来轰炸。50年初,还轰炸了上海,整个50年代,东南沿海长期遭受国民党飞机的轰炸。
50年代,随着米格飞机的服役,囼湾飞机就不敢来上海、杭州轰炸了。不过也不敢把大型项目投在东南沿海,尤其是温州以南。
随着飞豹飞机的服役,东南沿海铁路项目上马了。
随着歼十、歼二十的服役,沪深广磁浮可以考虑了。
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CDer:000336867
发表于 2021-03-04 10:18 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

石湖岸边 发表于 2021-03-04 08:13
大约是从杭州向南沿着海岸线一直到汕尾,在这个段落内,观察国家对基础建设和重大项目的投入,我发现,始 ...

磁浮的确是可以建,台海之战与磁浮建成的时间先后顺序还不好说呢。
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发表于 2021-03-04 10:59 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

wangwang623 发表于 2021-03-03 13:51
全球除了上海磁悬浮,没有任何商用线路。日本也没有,别说成网了。

上海磁悬浮要是能连接虹桥和浦东机场就好了,结果到了诡异的龙阳路就结束了。谁愿意去龙阳路啊。
如果连接虹桥和浦东。作为距离非常远的两个机场,会有不少的中转旅客需求,这些旅客因为是飞机旅客,对价格不敏感,对时间高度敏感。
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CDer:000128911
发表于 2021-03-04 11:29 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

贝鲁姆 发表于 2021-03-04 01:47
可能是觉得沿海没有既有线,又有台湾在,得考虑货运能力,起码战时货运要能满足


跟台湾无关,就是当时设计思想不成熟导致的。与之类似的铁路还有:石太客专(车站到发线有效长度1080米,比老石太线还长,可能是全世界唯一的按250km/h动车组与5000吨运煤列车混跑而设计的高速线路 )、合宁铁路、合武铁路、贵广铁路(后来改为客专)、南广铁路、邕北铁路、钦防铁路、云桂铁路(后来改为南昆客专)……实践证明根本跑不了货车
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CDer:001184068
发表于 2021-03-04 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
贝鲁姆 发表于 2021-03-04 01:13
当年西成降标省的钱也才个位数。。。所以说降标贻害百年

跨越换乘高阻,就弄成了这样
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CDer:001184068
发表于 2021-03-04 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-03-04 10:59
上海磁悬浮要是能连接虹桥和浦东机场就好了,结果到了诡异的龙阳路就结束了。谁愿意去龙阳路啊。
...

机场联络线已经动工了,时速160公里轨道交通。
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发表于 2021-03-04 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2021-03-04 11:29
跟台湾无关,就是当时设计思想不成熟导致的。与之类似的铁路还有:石太客专(车站到发线有效长度1080米 ...

看到石太就想起了阳泉北。
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发表于 2021-03-04 12:20 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

寒雪牵魂箫 发表于 2021-03-04 11:48
机场联络线已经动工了,时速160公里轨道交通。

这都什么时间了。。照我说最开始就应该直接从南线从上海南站绕路链接虹桥和浦东。
磁悬浮最节约的是时间,两个机场有100种去市区的方式,没有人着急去市区但是真的有人着急从虹桥赶到浦东。
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发表于 2021-03-04 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-03-04 12:20
这都什么时间了。。照我说最开始就应该直接从南线从上海南站绕路链接虹桥和浦东。
磁悬浮最节约的是时间 ...

市府没有采用磁悬浮甚至没有采用点对点高铁,而是采用了时速更高的轨道交通系统,肯定是经过论证考虑的。
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发表于 2021-03-04 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2021-03-04 11:29
跟台湾无关,就是当时设计思想不成熟导致的。与之类似的铁路还有:石太客专(车站到发线有效长度1080米 ...

是的,那些200和250的所谓客货共线,全部都是不成功的设计,也就紧急状况下可以跑跑货车了。
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CDer:000394050
发表于 2021-03-06 00:16 | 显示全部楼层
不是说在研究真空磁悬浮(HyperLoop那种),这么着急上马长里程的干线干嘛,比进化版高铁能快多少
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