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[高速铁路] 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达

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CDer:001095125
发表于 2021-02-21 19:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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https://tech.ifeng.com/c/842gBMu2hG4
近日,广东省国土资源厅发布了《广东省国土空间规划2020-2035年》公众版,对未来十五年的国土空间安排进行了解读和展示。规划提出全省常住人口将以年均增长约115万的速度增长,到2035年达1.3亿,同时省域空间内将预留京港澳高速磁悬浮和沪(深)广高速磁悬浮通道。深圳到上海约1500公里,如时速以每小时600公里算,大约2.5小时就可以互通深沪两市。深圳至北京约2200公里,如果乘坐京港澳高速磁悬浮,大约3.6小时可到达北京,比高铁要节省超一半时间。

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CDer:001190216
发表于 2021-02-21 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 满江红遍 于 2021-02-21 20:01 编辑

加个限定。现在的磁悬浮是死路一条。

现在上海到广州,上海到深圳,高铁旅行速度离300还很远。
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CDer:000957287
发表于 2021-02-21 22:06 | 显示全部楼层
时速600公里,不怕半路撞说明东西,不说别人乱扔东西,光是掉个树枝石子什么的,顶得住?
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CDer:000265647
发表于 2021-02-21 23:06 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达

flight771 发表于 2021-02-21 22:06
时速600公里,不怕半路撞说明东西,不说别人乱扔东西,光是掉个树枝石子什么的,顶得住?

不要说时速600,350都有一样的问题。
高铁线路全线高架不是没道理的。


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CDer:000637816
发表于 2021-02-21 23:23 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达

看着都不靠谱,

就优先级来说,也应当是京沪。京沪基本都饱和了。

而且从项目来说,也应该是沪杭或者京津、京雄、广深先上,用短程线路先验证国民接受程度,项目成本控制情况,项目整体的技术还有无漏洞,甚至定价情况
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CDer:000637816
发表于 2021-02-21 23:24 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达

flight771 发表于 2021-02-21 22:06
时速600公里,不怕半路撞说明东西,不说别人乱扔东西,光是掉个树枝石子什么的,顶得住?

估计真要到这个速度,会全程加个保护罩,形成一个相对独立的环境


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CDer:000464337
发表于 2021-02-22 10:06 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达

张俊 发表于 2021-02-21 23:23
看着都不靠谱,

就优先级来说,也应当是京沪。京沪基本都饱和了。

这个预留建设通道显然是好事。。。现在不预留,将来要穿楼或者走地下,那成本就会飙升。

中车的600km/h常温高速磁悬浮是没有罩子的,远期的800km/h的真空管磁悬浮才有罩子
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CDer:000767685
发表于 2021-02-22 16:22 | 显示全部楼层
独立环境的话,干脆真空管吧
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CDer:000265647
发表于 2021-02-22 22:37 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达

张俊 发表于 2021-02-21 23:23
看着都不靠谱,

就优先级来说,也应当是京沪。京沪基本都饱和了。

沪杭和广深都是沪深广的一部分,先建试验线,没问题再连中间。
据说广深以隧道涵洞技术为主,沪杭以高架技术为主。

京沪二线马上就要开工,等不急磁悬浮。沪深广正好是下一条,也适合做全国磁悬浮网的第一条长线。
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CDer:000637816
发表于 2021-02-22 23:54 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达

水果派派88 发表于 2021-02-22 22:37
沪杭和广深都是沪深广的一部分,先建试验线,没问题再连中间。
据说广深以隧道涵洞技术为主,沪杭以高架 ...

沪杭磁悬浮说了好多年,一点消息都没有
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CDer:000957287
发表于 2021-02-23 00:04 | 显示全部楼层
上海那条磁悬浮一直亏损,还敢建?比起轮轨,公里造价如何
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CDer:000265647
发表于 2021-02-23 07:32 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达

flight771 发表于 2021-02-23 00:04
上海那条磁悬浮一直亏损,还敢建?比起轮轨,公里造价如何

造价的大头是基建,磁悬浮和轮轨差不多。(当然前提是都完成国产化)
速度400以上时磁悬浮运维费用比轮轨低很多。
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CDer:000265647
发表于 2021-02-23 07:35 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达

张俊 发表于 2021-02-22 23:54
沪杭磁悬浮说了好多年,一点消息都没有

原来规划的那条沪杭磁悬浮已经废了。
现在是铁路系统主导的新沪杭磁悬浮线。
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CDer:000025315
发表于 2021-02-23 09:38 | 显示全部楼层
高速铁路,也要量力而行,不能为快而快。前些年抹黑高铁固然不对,但也不能从一个极端就跳到另一个极端,不顾实际条件强行上新的高速铁路。
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CDer:001208936
发表于 2021-02-23 10:17 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达

kutoo 发表于 2021-02-23 09:38
高速铁路,也要量力而行,不能为快而快。前些年抹黑高铁固然不对,但也不能从一个极端就跳到另一个极端,不 ...

晚上拆迁费就付不起,想想香港建铁路的成本
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CDer:000330052
发表于 2021-02-23 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutoo 发表于 2021-02-23 09:38
高速铁路,也要量力而行,不能为快而快。前些年抹黑高铁固然不对,但也不能从一个极端就跳到另一个极端,不 ...

中国市内、市域铁路网为啥发展不起来?地下轨道交通为啥扣扣索索地搞小车小隧道?是因为真的没需求?还是因为搞完了没地方修了?
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CDer:000637816
发表于 2021-02-23 12:37 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达

水果派派88 发表于 2021-02-23 07:35
原来规划的那条沪杭磁悬浮已经废了。
现在是铁路系统主导的新沪杭磁悬浮线。

有啥区别啊?
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CDer:000045040
发表于 2021-02-23 13:01 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达


上海市曾经想消化浦东机场磁悬浮技术后,自己建设沪杭磁悬浮。
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CDer:000637816
发表于 2021-02-23 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
遥远7900 发表于 2021-02-23 13:01
上海市曾经想消化浦东机场磁悬浮技术后,自己建设沪杭磁悬浮。

意思是一个是上海市主导
一个是铁总主导,是这样理解吧?
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CDer:000637816
发表于 2021-02-23 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2021-02-23 11:19
中国市内、市域铁路网为啥发展不起来?地下轨道交通为啥扣扣索索地搞小车小隧道?是因为真的没需求?还是 ...

我之前看了一些文献。


市内铁路发展最好的应该就是日本了
但其实东京的城市建设是为人所诟病的。
市内铁道线路割裂了城市,不同區域之间的交流变得不便
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CDer:000637816
发表于 2021-02-23 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutoo 发表于 2021-02-23 09:38
高速铁路,也要量力而行,不能为快而快。前些年抹黑高铁固然不对,但也不能从一个极端就跳到另一个极端,不 ...

别的不说,至少京沪二线已经很着急了。
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CDer:000045040
发表于 2021-02-23 14:09 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达

张俊 发表于 2021-02-23 13:08
别的不说,至少京沪二线已经很着急了。

京沪二线是多条城际串起来的麻花,和京沪高铁没什么关系。你理解为山东半岛北上京津和南下上海的捷径就好了。
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CDer:000265647
发表于 2021-02-23 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2021-02-23 13:05
意思是一个是上海市主导
一个是铁总主导,是这样理解吧?

当年轮轨和磁悬浮之争,铁道部是轮轨派。
所以磁悬浮这边先找地方政府建实验线,如果国产化成功会延长到杭州。但国产化没搞定,沪杭线也就不了了之了。
现在的沪杭磁悬浮是沪深广高速通道的一部分,铁路系统主导的试验线。
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CDer:000637816
发表于 2021-02-23 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2021-02-23 15:31
当年轮轨和磁悬浮之争,铁道部是轮轨派。
所以磁悬浮这边先找地方政府建实验线,如果国产化成功会延长到 ...

现在来看,磁悬浮的技术搞定了吗?
看西南交大公布的一些新闻,应该是搞定了吧?


不过我觉得最重要的是,先得把虹桥浦东连起来。
本来杭州亚运会是一个很好的契机,现在看来肯定是赶不上了。
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CDer:000265647
发表于 2021-02-23 21:55 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达

张俊 发表于 2021-02-23 15:59
现在来看,磁悬浮的技术搞定了吗?
看西南交大公布的一些新闻,应该是搞定了吧?

上海机场联络线已经开工,2024年建成。用的是传统轮轨(城际高铁技术,地下为主)。
所以虹桥预留给磁悬浮的位置已经用掉了。
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CDer:000637816
发表于 2021-02-24 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2021-02-23 21:55
上海机场联络线已经开工,2024年建成。用的是传统轮轨(城际高铁技术,地下为主)。
所以虹桥预留给磁悬 ...

那上海这个试验线岂不是很尴尬了…
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CDer:000265647
发表于 2021-02-24 00:48 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达

张俊 发表于 2021-02-24 00:20
那上海这个试验线岂不是很尴尬了…

没啥尴尬的,就算老沪杭磁悬浮线的规划也是从杭州直接到浦东机场而不是去虹桥。
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CDer:000330052
发表于 2021-02-24 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2021-02-23 13:08
我之前看了一些文献。



想一下,如果没那么多铁路,全靠汽车,东京能好么?同样占地面积的公路能达到铁路的效能么?还是需要更多、更宽的公路?更多、更宽的公路是不是更要割裂城市?
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CDer:000782212
发表于 2021-02-24 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
这条磁悬浮路线即使批准了也没那么快开建,从技术定型到筹建到完工最快也得十年
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CDer:000845148
发表于 2021-02-24 17:15 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达

张俊 发表于 2021-02-23 15:59
现在来看,磁悬浮的技术搞定了吗?
看西南交大公布的一些新闻,应该是搞定了吧?

我校在磁悬浮上的研究很多,之前青岛也下线了国产的磁浮列车,技术上我国现在国产个磁悬浮列车应该没啥问题。

但实际应用上个人还是更看好传统轮轨。。
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CDer:000637816
发表于 2021-02-24 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2021-02-24 14:50
想一下,如果没那么多铁路,全靠汽车,东京能好么?同样占地面积的公路能达到铁路的效能么?还是需要更多 ...

不是这个对比法。

意思是如果东京的轨交做成高价或者隧道的话,对城市的割裂会好很多。


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CDer:000330052
发表于 2021-02-25 06:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2021-02-24 20:33
不是这个对比法。

意思是如果东京的轨交做成高价或者隧道的话,对城市的割裂会好很多。

然而,无论东京交通局还是东京地下铁,没有一条地铁有复复线,(现在) 没有一条地铁支持大站快车,没有一条地铁支持 11 节编组。
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CDer:000424960
发表于 2021-02-25 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2021-02-23 15:31
当年轮轨和磁悬浮之争,铁道部是轮轨派。
所以磁悬浮这边先找地方政府建实验线,如果国产化成功会延长到 ...

记得当年是科技部主导磁悬浮,铁道部主导轮轨。后来铁道部要上轮轨,还要引进日本技术,很多人都发起抗议,我还参加了网上联名。现在回想起来真是幼稚了。
沪杭磁悬浮线一直没修起来,是因为上海企业试图国产化磁悬浮失败了?以前我一直都是听人家说 是因为环保,我还觉得太矫情了。你说的似乎有道理,能不能介绍一下情况?
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CDer:000464337
发表于 2021-02-25 09:56 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮要来了 深圳至上海将只要3小时即可到达

sailormoons 发表于 2021-02-25 08:50
记得当年是科技部主导磁悬浮,铁道部主导轮轨。后来铁道部要上轮轨,还要引进日本技术,很多人都发起抗议 ...

当年轮轨-磁悬浮之争的时候,磁悬浮(德国)和轮轨技术(日本、德国)国内都不掌握。当年谈判的时候,只有日系的川崎重工愿意转让技术(250km/h,后来的CRH-2系),所以只能从轮轨开始。但是后来的发展超乎想象,德系西门子也转让了他们的Valero系列(CRH-3系)的轮轨技术,从而让中国的轮轨水平提升到了350km/h。

至于磁悬浮,日本一直没有实际运营线路,德国西门子技术在上海浦东机场线建立了世界上唯一的运营线。契机在08年金融危机之后出现:中车收购了西门子和蒂森克虏伯手上的全套德系磁悬浮技术专利和资料,然后又挖了技术团队(因为德国对这个技术没有需求,西门子也不想再养着磁悬浮团队,中车和西门子各取所需),从这时候开始咱们既掌握全套技术又有全球唯一的实际运营经验,而广袤的国土对于大容量快速交通又有客观需求。

饭是一口口吃出来的,路是一步步走出来的
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CDer:001210576
发表于 2021-02-25 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉万一有恐怖分子在铁轨上当杂物就悲剧了……
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CDer:000782212
发表于 2021-02-25 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
不管碳排还是能源安全高速磁悬浮都是一个接近现实的方案,这条规划的线路够长有利于拉低建造成本
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