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CDer:000478146 楼主: armfans
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国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

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CDer:000478146
 楼主| 发表于 2021-02-24 21:49 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

支持J8 发表于 2021-02-23 09:19
重新想了一下你的问题,这是netbios的主机解析问题(局域网主机解析不是dns协议),查了一下lwip有解决方案 ...

这个问题你可以试试lwip最新版,直接开netbios效果还是不好,要做到实用,还需要自己动手改一些东西
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CDer:000478146
 楼主| 发表于 2021-02-24 21:50 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

支持J8 发表于 2021-02-23 09:19
重新想了一下你的问题,这是netbios的主机解析问题(局域网主机解析不是dns协议),查了一下lwip有解决方案 ...

很多人期望是直接使用,并不想花很多力气去修改这些协议栈,所以看似简单的问题,仍然可能被拒之门外
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CDer:000478146
 楼主| 发表于 2021-02-24 21:52 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

肃反委员会 发表于 2021-02-23 10:03
mqtt有没有细化到怎么开灯,怎么开空调?

协议规范是一种数据交互接口规范,怎么控制继电器开灯,调整颜色……可以根据自己需要定义,协议与这种设备动作无关
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CDer:000478146
 楼主| 发表于 2021-02-24 21:53 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

hillsboro1 发表于 2021-02-24 12:20
做产品卖的还是少吧 科研院所闹这种笑话的很多,大学生毕业论文那更是常见

做产品的也不少,很常见,拿来主义宣称自主研发系统的更不少
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CDer:000065026
发表于 2021-02-25 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
armfans 发表于 2021-02-24 21:49
这个问题你可以试试lwip最新版,直接开netbios效果还是不好,要做到实用,还需要自己动手改一些东西

修改这类开源系统是很正常的事。
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CDer:000065026
发表于 2021-02-25 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
armfans 发表于 2021-02-24 21:50
很多人期望是直接使用,并不想花很多力气去修改这些协议栈,所以看似简单的问题,仍然可能被拒之门外

说句实话,你推崇freertos的tcp协议栈,只是因为其netbios兼容性在你熟悉的开发业务环境下,可以开箱即用。lwip其实内置了不少东西,不同的用户群体感受不同。这也就是你的问题。
你大概不明白一件事,你看我说的物联网系统,业务系统,其实对于你们一般人,都是不好玩不好用的,netbios这类问题对于我们来说算什么坑?我说的那些系统定制(而不是简单使用),哪个坑不是巨大无比。要花多少代价能啃进去用好?有些话我不想点透。前面有人说了,没必要发明轮子。物联网是新的未来趋势,倒腾协议栈意义不大。你要看透未来,抢真正的技术先机。才会有无数成功的机会给你。你看透物联网产业的趋势和未来了吗?需求在哪?痛点在哪?机遇在哪?怎么样的产业和商业模式,一年有利润几千万甚至几个亿。可以撑住独立上市?
重新倒腾一个协议栈的轮子能解决什么问题?需求和目标都没有,市场都不知道在哪?干啥物联网系统?真正一套物联网运营体系从开发到应用(从模块到平台),需要多少钱?你真的能算明白?没有钱搞不到钱,团队都养不起,干啥操作系统?就用freertos一类东西去瞎攒吧。
其实没其他意思,我说了真正的物联网操作系统先玩它3年,认认真真用3年,有了感悟再说。趋势是什么?人家一个单片机用的操作系统累积几百兆源码,freertos/ucos2加上所有组件才多少代码量。你能不看人家介绍说明,说出10个以上,与通常freertos开发不同的点,并阐述使用心得(为啥好,解决什么问题和开发痛点)。有足够的深度(能引发资深同行深思或赞许,比如我这样的人)。你有了这些积累,再谈这个话题会好很多。
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CDer:000460946
发表于 2021-02-25 12:49 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

armfans 发表于 2021-02-24 21:52
协议规范是一种数据交互接口规范,怎么控制继电器开灯,调整颜色……可以根据自己需要定义,协议与这种设 ...

所以有些没有做灯经验的厂跑去做灯,没有做空调经验的厂跑去做空调……直接集成现成的不香么?
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CDer:000460946
发表于 2021-02-25 12:52 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

armfans 发表于 2021-02-24 21:52
协议规范是一种数据交互接口规范,怎么控制继电器开灯,调整颜色……可以根据自己需要定义,协议与这种设 ...

直接用ZigBee cluster library不香么?干嘛要自己去跨界,当年长虹搞物联网,弄了很多子公司,什么点点帮,零点六一八……就是圈钱,把绵阳市政府都弄得看不下去了,长虹的信用口碑现在极差
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三七魂魄戒 该用户已被删除
发表于 2021-02-25 13:48 | 显示全部楼层
因为收费学习多使用并不多
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CDer:001125256
发表于 2021-02-26 22:15 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

armfans 发表于 2021-02-24 21:52
协议规范是一种数据交互接口规范,怎么控制继电器开灯,调整颜色……可以根据自己需要定义,协议与这种设 ...

层次不同。。
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CDer:001125256
发表于 2021-03-02 11:59 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

支持J8 发表于 2021-02-25 00:36
说句实话,你推崇freertos的tcp协议栈,只是因为其netbios兼容性在你熟悉的开发业务环境下,可以开箱即用 ...

向大侠求教差分OTA,华为做到了,其他做不到么,谢谢

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2709238
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CDer:000065026
发表于 2021-03-02 15:29 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

三虎 发表于 2021-03-02 11:59
向大侠求教差分OTA,华为做到了,其他做不到么,谢谢

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthrea ...

那个帖子说的是安卓操作系统吧。你是想讨论复杂操作系统的OTA还是IOT系统的OTA。
这个话题扯起来太大了。我能扯出至少上万字的细节...和无数的细节问题(无论是安卓的系统的OTA还是嵌入式linux还是单片机的ota)。没法扯,而且我不想在CD暴露太多技术细节,太容易被定位了
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CDer:001125256
发表于 2021-03-02 15:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 三虎 于 2021-03-02 16:05 编辑

安卓的难度,应该相当于大侠说的IOT系统吧。

要想快捷(小布丁),让客户不用重启,那么应该用的差分OTA?其他友商搞不定这个技术么?

手机品牌有黑有托,所以聚焦在技术上讨论,不至于引起不必要的麻烦。
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CDer:000065026
发表于 2021-03-02 15:52 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

三虎 发表于 2021-03-02 11:59
向大侠求教差分OTA,华为做到了,其他做不到么,谢谢

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthrea ...

华为的IOT系统记得是很重的(具体忘了,我现在物联网也就是玩票)。说实话,细节代码没看到,但是目前堆的代码量,根据我之前看到的线上OS平台构建演示,估计代码规模比Nuttx和Zephyr不小。
如果连鸿蒙都涉足的那个微内核为核心的体系,其实实现差分OTA就简单了。首先就是必须有文件系统的支持(还不能是romfs这类,必须是可复写的分区的文件系统)。另外一个就是得有ELF(应用系统二进制执行接口)的体系(就是支持动态库,可执行文件,目标代码的一套系统和规范)。对于单片机来说,就是能让你的程序在flash中执行的手段,减小目标编译的程序大小,减小程序在内存中的占用,能从文件系统,分段调入内存中执行(不是全部load进去执行)。总之,这些都是差分OTA的应用的前提。不过对于差分ota在单片机中的应用,除非是NB-IOT那种相对重量级别的IOT硬件资源。一般民用的就呵呵了,比如普通人能拿到的物联芯片(当然RDA那类当我没说,资源直接可以跑linux了),没必要浪费时间在差分OTA上,一般OTA功能+脚本(脚本系统定制的好,比OTA实用)就满足99.9%的业务场景了。
各种3G-5G的模块,比如PCIE/USB的模块,内部就是一个定制的操作系统(非单片,一般都是多片)。硬件资源丰富,原本的操作系统功能完整,整差分OTA还有可能性,其他的基本条件就不具备。就别考虑了。
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CDer:001125256
发表于 2021-03-02 16:18 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

支持J8 发表于 2021-03-02 15:52
华为的IOT系统记得是很重的(具体忘了,我现在物联网也就是玩票)。说实话,细节代码没看到,但是目前堆 ...

先点赞再细读
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CDer:001125256
发表于 2021-03-03 20:10 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

支持J8 发表于 2021-03-02 15:52
华为的IOT系统记得是很重的(具体忘了,我现在物联网也就是玩票)。说实话,细节代码没看到,但是目前堆 ...

可能我理解错了,不是OTA,原帖有说:“类似于动态刷新或像u盘类似,可以热插拔”
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CDer:000478146
 楼主| 发表于 2021-03-04 07:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2021-03-03 20:10
可能我理解错了,不是OTA,原帖有说:“类似于动态刷新或像u盘类似,可以热插拔”

你说的动态多服务器无缝切换吧,ota这种简单的东西,早就没什么特别了
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CDer:000065026
发表于 2021-03-04 14:36 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

armfans 发表于 2021-03-04 07:22
你说的动态多服务器无缝切换吧,ota这种简单的东西,早就没什么特别了

如果传统单片机系统上实现差分OTA更新。那还是很有难度的。
其中单片机差分OTA涉及的技术很多,不是一般企业能玩转的。这种项目,一看需求,我直接跪,秒怂绝对不马虎。不过话说回来,技术实现细节要看眼界的。对于某些人,完全可以忽悠一个差分OTA技术(单片机)用,来忽悠人。市场一扯填补空白。非专业的营销人才一吹捧,撒点钱到渠道。然后我这种傻技术派就得骂自己脑残了,放着钱不捡...
PS话说回来,OTA技术单独忽悠不了钱的
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CDer:000478146
 楼主| 发表于 2021-03-06 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2021-03-04 14:36
如果传统单片机系统上实现差分OTA更新。那还是很有难度的。
其中单片机差分OTA涉及的技术很多,不是一般 ...

你说的是补丁升级法吧,我们也在用,每次推送的升级文件是前一版本差异点,固件镜像文件在flash是按照字节地址存放的,所以发下去的二进制文件每行要更新的起始地址长度内容,非常像git提交补丁,更新时读取更新分区,目标flash页,替换掉差异部分写回去,直到更新完成,这个算不上难点,2个分区的直接更新新分区,单分区的ram够大,直接写原分区,程序始终在ram执行,存固件的fla sh分区启动后没啥用处了,其他分区可以保存数据等
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CDer:000065026
发表于 2021-03-06 11:11 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

armfans 发表于 2021-03-06 08:05
你说的是补丁升级法吧,我们也在用,每次推送的升级文件是前一版本差异点,固件镜像文件在flash是按照字 ...

我知道,所以我就说,单片机差分OTA还有其他干法...不过这样的差分OTA更新,一般我就呵呵...
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CDer:000478146
 楼主| 发表于 2021-03-06 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2021-03-06 11:11
我知道,所以我就说,单片机差分OTA还有其他干法...不过这样的差分OTA更新,一般我就呵呵...

现在一般没人用了,我们4g, cat1类项目里已经完全丢掉了,现在集团物联网卡业务流量非常便宜,现在物联网只允许访问某一/2个网站服务器,定向流量,而且多数都是小流量,我们出货量最大的一种卡,月流量15M,全年使用费才8块钱(一次开卡2万张以上就可以),很便宜,升级固件全部更新才400-500K,省流量方法现在几乎没人用了,为啥这么便宜了,其实都是运营商利用废弃资源赚钱而已,这些卡默认优先用2g(都是各类抄表,室外数据采集,对时效性没要求,几分钟甚至几小时一次都可以),没有2g才会去3/4g,2g现在就是废弃状态
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CDer:000259135
发表于 2021-03-06 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
armfans 发表于 2021-03-06 14:38
现在一般没人用了,我们4g, cat1类项目里已经完全丢掉了,现在集团物联网卡业务流量非常便宜,现在物联网 ...

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