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CDer:001097863 楼主: 初级枪兵
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清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

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CDer:000739355
发表于 2021-02-24 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-24 21:48
前面就和你说了,你找的那个白皮书有很大篇幅叙述了XZ的历史,为什么要说这些?就是为了说明XZ自古以来就 ...

就看到历史了,人民共和国做出的各种努力就看不到了? 这不科学。
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CDer:001184068
发表于 2021-02-24 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 21:53
就看到历史了,人民共和国做出的各种努力就看不到了? 这不科学。

我何时否认共和国的努力了?你可以不要给我下套。我只是在反驳你领土没有可继承性的错误观点。
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CDer:000739355
发表于 2021-02-24 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-24 21:50
其实很简单的事,讨论到现在我还是坚持我的观点,即领土是有可继承性的。不知道你是否还坚持你的观点,认 ...

“十七条协议”用词是“回到”,据此,我认为该案例不是继承。
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发表于 2021-02-24 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-24 21:55
我何时否认共和国的努力了?你可以不要给我下套。我只是在反驳你领土没有可继承性的错误观点。

历史是历史,“俱往矣”。那你也应该提提新中国的努力嘛。
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发表于 2021-02-24 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 21:55
“十七条协议”用词是“回到”,据此,我认为该案例不是继承。

回到这个词是什么意思?好好理解一下。如果民国和清朝的时候XZ不属于中国,何来“回到”?就像你去别人家做客,总不能说自己回家了吧。
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发表于 2021-02-24 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 21:57
历史是历史,“俱往矣”。那你也应该提提新中国的努力嘛。

我说的很清楚,我只是反驳你领土不可继承的观点,并没有否认共和国的努力。
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发表于 2021-02-24 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-24 21:58
回到这个词是什么意思?好好理解一下。如果民国和清朝的时候XZ不属于中国,何来“回到”?就像你去别人家 ...

回到对应的是离开。假如是“离开”状态,怎么继承?
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发表于 2021-02-24 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-24 21:53
国民党又没有在法理上丢掉XZ,前面好像问过你,为啥没有去打下外东北、唐鲁乌梁海和巴尔喀什湖?为啥没有 ...

第一条
      缔约双方同意,以有关目前中苏边界的条约为基础,根据公认的国际法准则,本着平等协商、互谅互让的精神,并根据中苏边界谈判过程中达成的协议,公正合理地解决历史遗留下来的中苏边界问题并明确和确定两国间的边界线走向。
……
中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定
http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2000-12/14/content_2679.htm
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 楼主| 发表于 2021-02-24 22:06 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 21:50
既然国民党没有收复“回来”,人民共和国怎么继承?
还是那句话,中国人民通过各种斗争自己打下的江山。

你再去看下,没收复回来,但也没让他独立,名义上还是中国领土,加上二战战胜国的名义,有美国撑腰,英国不敢强取(其实英国也被打残了,也没能力强取),不然被印度占去了解放军还能收复?看看藏南吧
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发表于 2021-02-24 22:12 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 22:03
回到对应的是离开。假如是“离开”状态,怎么继承?

XZ地方和外部势力都想让XZ离开,但是民国在法理上并没有丢掉XZ,如果真像外蒙或者外东北那样离开了,你以为还能那么容易回来吗。
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发表于 2021-02-24 22:15 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 22:06
第一条
      缔约双方同意,以有关目前中苏边界的条约为基础,根据公认的国际法准则,本着平等协商、互 ...

到目前为止,你说的这些资料都没有哪一个是反对我的观点的,所以你翻出它们其实没有什么意义。就像麦线和我国对藏南的主张、就像那个白皮书关于XZ历史上的主权归属,其实都是在帮着反驳你的领土不可继承的观点。
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发表于 2021-02-24 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-24 21:53
国民党又没有在法理上丢掉XZ,前面好像问过你,为啥没有去打下外东北、唐鲁乌梁海和巴尔喀什湖?为啥没有去打下外蒙古?过去大半天了,不知你能否正面回答。 ...


十月革命后处理这个问题的方案,是让这些地区以民族自决名义独立,再以独立国家名义加入联盟。割裂去除沙俄侵略历史,从法理上避免了领土继承问题。
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CDer:001184068
发表于 2021-02-24 22:18 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 21:57
历史是历史,“俱往矣”。那你也应该提提新中国的努力嘛。

说到底,今天共和国拥有960万平方公里的领土,既离不开前朝的开拓和守成,也离不开共和国几代人的努力奋斗。领土是可继承的,但又不是一成不变的。

我依然反对你关于领土不可继承的观点。
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发表于 2021-02-24 22:19 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 22:15
十月革命后处理这个问题的方案,是让这些地区以民族自决名义独立,再以独立国家名义加入联盟。割裂去除 ...

现在看来这方案是失败的。历史也不是说割裂就能随便割裂的。
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发表于 2021-02-24 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-24 22:15
到目前为止,你说的这些资料都没有哪一个是反对我的观点的,所以你翻出它们其实没有什么意义。就像麦线和 ...

说得明朝能把元顺帝时期的元朝领土全部“继承”一样。
你还是举个国家级文件证明自己主张的领土继承观点吧。
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发表于 2021-02-24 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-24 22:19
现在看来这方案是失败的。历史也不是说割裂就能随便割裂的。

从“领土继承”角度讲,真就没人跑去讲“领土继承”法理问题。未来要是收回的话,大概率还是这个方案。美帝搞的“孤星共和国”也是这个套路。
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CDer:001184068
发表于 2021-02-24 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 22:23
说得明朝能把元顺帝时期的元朝领土全部“继承”一样。
你还是举个国家级文件证明自己主张的领土 ...

说到底,今天共和国拥有960万平方公里的领土,既离不开前朝的开拓和守成,也离不开共和国几代人的努力奋斗。领土是可继承的,但又不是一成不变的。

以上是前面说过的,换成明朝也适用。明朝的领土同样有赖于前朝的开拓,但也需要自己的努力奋斗。不够努力不够强大的话,就是自己祖宗基业也会败掉的。

不同的是古代的地球真的很大,现在已经变成了地球村。古代只要拳头够硬,你可以随便吞并别的国家。现在即使你拳头再硬,想吞并别国还得考虑村里四邻的想法。所以领土的可继承性,在现代社会表现的更为重要。
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发表于 2021-02-24 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-24 22:37
不同的是古代的地球真的很大,现在已经变成了地球村。古代只要拳头够硬,你可以随便吞并别的国家。现在即使你拳头再硬,想吞并别国还得考虑村里四邻的想法。所以领土的可继承性,在现代社会表现的更为重要。...


“嫁妆说”和“继承说”是一类性质的片面观点。“继承说”是“嫁妆说”的进化版本。
告辞。
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CDer:001184068
发表于 2021-02-24 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 22:53
“嫁妆说”和“继承说”是一类性质的片面观点。“继承说”是“嫁妆说”的进化版本。
告辞。

我没有提出所谓的嫁妆说和继承说,只是反对你领土不能继承的观点。
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CDer:001194010
发表于 2021-02-25 00:45 | 显示全部楼层
领土(房子)、主权(房产证)、行使主权(得去独享居住)三者统一,才是完整滴是谁的。
不能割裂。
三者不统一,就会有异议(争议区),会引起战争(常规与非常规)。
三者丢一样东西,也会引战;
例如,行使主权这项(海关、驻军、路权、内河通行权、银行、治外法权、基层行政等等)
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发表于 2021-02-25 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
和平伴侣 发表于 2021-02-23 14:29
现在煽动国内民族矛盾的人才是洋奴!

自己招魂,想想留猪尾巴是自己的自由,别动不动扣帽子
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发表于 2021-02-25 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

失落的潜水军团 发表于 2021-02-23 22:40:04
学西方就是近代化了?明末各方面领先西方,你提的指标当时都没有必要。
明末各方面领先西方,这样自欺欺人就过分了
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CDer:000632780
发表于 2021-02-25 22:48 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 20:12
你举一份国家级文件,明确说人民共和国对所谓“前朝”领土是继承关系。说是傻是坏我都认。

反推一下,人民共和国咋不去占清朝以外的国土呢?去占中亚啊,去占西伯利亚啊
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CDer:001043935
发表于 2021-02-26 05:55 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

初级枪兵 发表于 2021-02-21 08:51
没有慈禧拍板驳回李鸿章,拿出半个国库当军费,再以海关权、铁路权为抵押向列国贷款,砸锅卖铁支持左宗棠 ...

又在编故事?
首先左宗棠征西清朝廷是一毛钱都没出,就给了左宗棠政策,左宗棠军费完全靠自筹,红顶商人胡雪岩经办粮饷
其次抵押海关权那是辛丑条约事了
再次中国第一条铁路最早是洋鬼子在1871年上海修的,但是清朝廷很不理解,认为那玩意震动龙脉,于是直接花钱买回来拆毁了,真正中国最早自己修的那是刘铭传在台湾修的了
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CDer:001043935
发表于 2021-02-26 06:11 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

unvscsms 发表于 2021-02-24 13:12
清朝又不认麦克马洪线

清朝没有麦克马红线,那是民国时期整出的幺蛾子
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CDer:001161056
发表于 2021-02-26 10:43 | 显示全部楼层
大清就别吹了,中国历朝历代唯一没干过小日本的,前无古人  后也估计不会有来者了,运输大队长都抱着美国大腿混了个战胜国名义上赢了小日本,大清是变法搞不过鬼子,打仗也打不过,还天天有人吹
别说大清遇到大变局换别人也不行之类的话,小日本幕府这么烂不就都变法过来屌打大清了,小日本都行怎么最强的大清就不行了。
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CDer:001118302
发表于 2021-02-26 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
围观看戏 发表于 2021-02-26 10:43
大清就别吹了,中国历朝历代唯一没干过小日本的,前无古人  后也估计不会有来者了,运输大队长都抱着美国大 ...


没干过小日本的还有日俄战争的帝俄、二战的英国。
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CDer:001097863
 楼主| 发表于 2021-02-26 11:20 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

唐明皇 发表于 2021-02-26 05:55
又在编故事?
首先左宗棠征西清朝廷是一毛钱都没出,就给了左宗棠政策,左宗棠军费完全靠自筹,红顶商人 ...

你在编故事吧,自己去百度出征新疆前光绪的宣言
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CDer:001161056
发表于 2021-02-26 12:25 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

unvscsms 发表于 2021-02-26 11:02
没干过小日本的还有日俄战争的帝俄、二战的英国。

沙俄和英国是中国历朝历代吗?而且英国是二战战胜国吧,难道英国偷了小日本五常的位置?
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发表于 2021-02-26 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
围观看戏 发表于 2021-02-26 12:25
沙俄和英国是中国历朝历代吗?而且英国是二战战胜国吧,难道英国偷了小日本五常的位置?

我没说沙俄和英国是中国历朝历代,我就告诉你日本是个击败过西方列强的国家。英国和中国一样是二战战胜国,但是只看英日军队在二战中的交手,在东南亚的英军是被日军迅速击败的。
拿日本帝国的近现代表现的标尺,首先要意识到这个标尺是世界上独一无二近代化成功的非西方国家。
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CDer:001184068
发表于 2021-02-26 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
围观看戏 发表于 2021-02-26 10:43
大清就别吹了,中国历朝历代唯一没干过小日本的,前无古人  后也估计不会有来者了,运输大队长都抱着美国大 ...

元朝两次伐日均已失败告终,不过好歹打到了日本本土;明朝则是被倭寇骚扰沿海几十年,不知道算不算是干过了小日本?
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发表于 2021-02-26 13:07 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

unvscsms 发表于 2021-02-26 12:38
我没说沙俄和英国是中国历朝历代,我就告诉你日本是个击败过西方列强的国家。英国和中国一样是二战战胜国 ...

这个击败过西方国家的日本也是从昏庸的幕府走来的,也是在接触了西方之后才变法维新的。满清和朝鲜自己安于现状错失了机会,满清还送给了日本一个大礼包,日本在东亚并无独特性。美国也在菲律宾迅速败退,然后结果并没有什么变化,看看英军在北非的表现就知道东南亚只是一个次要方向能保住印度就行。
不存在独一无二成功的非西方国家,棒子也在去殖民化后迅速崛起,中国更是在新中国成立后追赶了西方近百年的差距。这是中华文明圈在组织度上的先天优势。
正是由于日本的存在才越发表现了满清的无能和丧权辱国。
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CDer:001161056
发表于 2021-02-26 13:16 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-26 13:03
元朝两次伐日均已失败告终,不过好歹打到了日本本土;明朝则是被倭寇骚扰沿海几十年,不知道算不算是干过 ...

倭寇的成分其实不复杂,在者你忘了万历朝鲜战争,这是和白江口之战作为历史上教训小日本的经典案例
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CDer:001101654
发表于 2021-02-26 18:37 | 显示全部楼层
国家、领土、人民,是个多民族多元多维度时空集合归一体。

哪里需要自我阉割,只要对己方有利的统统都要!

光打嘴炮讲道理不打仗的,我有法统,宣统的满汉蒙回藏仍合为一国的退位诏书 禅让让渡文件(从其他国家看就是内部更新换代的迭代继承,如俄罗斯 继承 前苏联 联合国五常席位。)

要动手的,有海陆空军,航母和东风快递。

弱 则搁置争议,

强 则自古以来!
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CDer:001043935
发表于 2021-02-26 20:08 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

初级枪兵 发表于 2021-02-26 11:20
你在编故事吧,自己去百度出征新疆前光绪的宣言

我去,光绪那时还是小孩蛋子呢,十几年以后才亲政呢,这个都不知道???
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 楼主| 发表于 2021-02-27 01:02 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

唐明皇 发表于 2021-02-26 20:08
我去,光绪那时还是小孩蛋子呢,十几年以后才亲政呢,这个都不知道???

1875年5月,光绪皇帝任命左宗棠为为钦差大臣,督办新疆军务。这一次,清政府是豁出去了,面对军费不足的情况,光绪皇帝批示,“宗棠乃社稷大臣,此次西征以国事而自任,只要边地安宁,朝廷何惜千万金,可从国库拨款五百万,并敕令允其自借外国债五百万。”

光绪那时还是小孩子,所以他代表慈禧的意见,没问题吧?
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CDer:001043935
发表于 2021-02-27 01:48 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

初级枪兵 发表于 2021-02-27 01:02
1875年5月,光绪皇帝任命左宗棠为为钦差大臣,督办新疆军务。这一次,清政府是豁出去了,面对军费不足的 ...

自己查查,那时光绪多大
一个才四岁的娃娃能说这话
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