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CDer:000549280 楼主: 54huohai
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[型号动态] 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

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CDer:001109843
发表于 2021-03-02 23:15 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

钛合金牛叔 发表于 2021-03-02 20:15
高性能无人机明显不是性价比,而是吞金兽。

一艘056也好好几十人吧,贵太多了。军费1/3以上是人员开支。
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CDer:000157245
发表于 2021-03-02 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
钛合金牛叔 发表于 2021-03-02 20:15
高性能无人机明显不是性价比,而是吞金兽。

重型机双发双座,轻型机单发单座,应该是未来趋势了,经过16的运用心得现在20都要出双座型11不再下订。攻击11隐身无人机官方文章写有制空突击的任务,毫无疑问这个突击只能是对付预警机和加油机一类低机动目标,也毫无疑问需要双座机靠前指挥引导,试想隐身20双座在后方操控隐身攻击11接近美帝预警机发出第一击短程导弹PL10,然后攻击11继续冲向预警机吸引护航机的注意和火力,双座J20随即发起对预警机的中程导弹PL15第二击,双座J16在更后方用高空弹道远程空对空导弹对预警机发起第三击,未来结合无人机作战的话双座的优势很明显。
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CDer:001202519
发表于 2021-03-03 07:19 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

凤鸣九皋 发表于 2021-03-02 23:15
一艘056也好好几十人吧,贵太多了。军费1/3以上是人员开支。

无人机用起来,是要扩编的。
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CDer:001202519
发表于 2021-03-03 07:22 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

liuhong2 发表于 2021-03-02 23:25
重型机双发双座,轻型机单发单座,应该是未来趋势了,经过16的运用心得现在20都要出双座型11不再下订。攻 ...

20开发双座,大概率是这个平台潜力很大,足可以成为空军的主力JH平台,对敌方高价值高防护目标进行轰击时,当“端局”成为关键节点用。
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CDer:001132797
发表于 2021-03-03 08:04 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

11D转入技术储备了
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CDer:001161384
发表于 2021-03-03 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 环保斗士毒藤女 于 2021-03-03 08:21 编辑
NuclearElf 发表于 2021-02-19 16:25
海4上陆可能性说实话不大,但海航岸基装备一些舰载款概率很高。

海4和陆基FC31发展型有可能是平行关系, ...


其实美军的装备历史看,舰载机和陆基战斗机的要求完全不一样。舰载机降落在甲班上是硬指标,必然对起降性能有非常高的标准,而陆基飞机则没有。我看艾瑞克布朗的回忆里提到他对F4U海盗和F6F恶妇的评价,一方面布朗也承认海盗速度更快,更泼辣,另一方面作为舰载机飞行员,他还是认为起降性能更好的恶妇更好。

从历史经验角度,强行把舰载机和陆基飞机捆绑在一起的做法既不省钱也没达到效果。个人觉得与其惦记海四上陆,不如让海军和空军各自搞各自的
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CDer:000231777
发表于 2021-03-03 08:45 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

ytyw 发表于 2021-03-02 17:22
是的,难。
但如果F35能突破J20导致必须用J10和J16截击它,那只能说明J20数量不够。
而这个根本不可能 ...

所以要以规模对规模,这个规模不仅仅指海军航空兵,也包括空军
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CDer:001066171
发表于 2021-03-03 09:08 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

b141493814 发表于 2021-03-02 18:49
米格29表示这个我熟,当初为啥不来买我呢?

因为米格29两个发动机,贵。
你可以对比米格35和J10C就知道了。
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CDer:001066171
发表于 2021-03-03 09:11 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

安之 发表于 2021-03-02 19:58
前段时间,贵发的新生产线建成了,FWS13和13E的。

是WS12/13的。
无人机用WS12的需求量很大。
现在是整个发动机产能都不足。而且并不是说组装线多了产能就上来了。卡脖子的瓶颈在叶片生产等多个环节。
包括生产线的技术人员,在整个行业领域都是紧缺的。
这么多资源,用来增加WS12,就会影响到WS10,而且基本上1换1。
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CDer:001066171
发表于 2021-03-03 09:16 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

liuhong2 发表于 2021-03-02 23:25
重型机双发双座,轻型机单发单座,应该是未来趋势了,经过16的运用心得现在20都要出双座型11不再下订。攻 ...

隐身飞机平台太昂贵了。搞差不多的飞机是不值得的。还不如一个平台包括更多的可能。
当然,单发应该可以极大拉开成本。也是值得的。
单发,堪堪4中2近的内部空间。放弃F35那种变态的超长续航距离。专做截击机。应该可以成本远低于J20。
就像前面有人问我的,J10C怎么截击F35?只要能隐身,截击F35就不难了。哪怕短腿,哪怕只有4中2近没有一丝空间放其他,也足够了。
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CDer:001066171
发表于 2021-03-03 09:19 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

长日 发表于 2021-03-03 08:45
所以要以规模对规模,这个规模不仅仅指海军航空兵,也包括空军

从2020年预算看,从强军战略看军费不会大涨。
这个前提下,全部用于J20,到2035也堪堪够用而已。减少一半J20变成海四?太亏了。
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CDer:000231777
发表于 2021-03-03 09:22 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

ytyw 发表于 2021-03-03 09:19
从2020年预算看,从强军战略看军费不会大涨。
这个前提下,全部用于J20,到2035也堪堪够用而已。减少一 ...

什么叫堪堪够用?J20数量能和F35+F22一样吗?
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CDer:001066171
发表于 2021-03-03 09:25 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

环保斗士毒藤女 发表于 2021-03-03 08:19
其实美军的装备历史看,舰载机和陆基战斗机的要求完全不一样。舰载机降落在甲班上是硬指标,必然对起降 ...

F18作为空军战机确实挺垃圾了。现在就看F35C到底空战能力能做到F35A的几成了。
如果差距大。那说明这条路目前还行不通。
当然,从F18 F35总结经验,其实有另一条路是非常合适舰载机和空军共用的,那就是对地对海攻击为主要目的的飞机。
那么,海四应该就是一款空战能力弱但对地攻击强的飞机。对空能突击对方预警机什么的就可以了。
如果要和空军能对上,那就意味着载弹量要大,超音速不要求很高。
翼展大后掠角小的设计应该比较合适。
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CDer:001161384
发表于 2021-03-03 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
ytyw 发表于 2021-03-03 09:25
F18作为空军战机确实挺垃圾了。现在就看F35C到底空战能力能做到F35A的几成了。
如果差距大。那说明这条 ...

F18为了起降性能牺牲了速度,14靠可变翼兼顾,但是太贵了,重量代价也大。陆基飞机不需要做这种取舍。而且舰载机对多用途能力要求也高,强行捆绑二者的确没必要。就是舰载机搞陆基型号装备空军,也只能偏重战轰的角色。
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CDer:001189763
发表于 2021-03-03 11:04 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

歼11d相对于歼16,有何优点?
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发表于 2021-03-03 17:11 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

本帖最后由 ytyw 于 2021-03-03 17:14 编辑
环保斗士毒藤女 发表于 2021-03-03 10:15
F18为了起降性能牺牲了速度,14靠可变翼兼顾,但是太贵了,重量代价也大。陆基飞机不需要做这种取舍。而 ...


赞同。我说的也是,考虑到要上量。海四应该是偏A而不是偏F的。甚至可以更加偏激一点,搞个超级大三角翼,无尾巴那种。几乎放弃低速空战,在跨音速和超音速领域保障空战生存率就好了。
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CDer:000072045
发表于 2021-03-03 19:12 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

cdjx123 发表于 2021-03-03 11:04
歼11d相对于歼16,有何优点?

少一个飞行员,其它能有什么优点。。。。
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CDer:000094011
发表于 2021-03-04 01:50 | 显示全部楼层

RE: 关于空军选择歼11D以及海四上陆的可能性。

本帖最后由 Spica 于 2021-03-04 06:52 编辑
54huohai 发表于 2021-03-02 09:31
就不存在两架歼20能完成的任务需要一个机群才能完成,你说的就是个伪命题。同代机空战基本上就是1:1对子 ...


同代机空战基本上就是1:1对子互换

————那是发生在所有条件都一样的情况下

但是空情保障条件更好、自身性能更强、完全可以在BVR空战中取得先手的J-20凭啥要跟对面的F-35一比一对子互换?
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2021-03-04 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2021-03-04 01:50
同代机空战基本上就是1:1对子互换

————那是发生在所有条件都一样的情况下


哪就都一样了,15架空优打10架空优+5架多用途都能打成对子互换,也就是说,你心心念念的高性能空优战斗机在对付多用途时,只要对方空优在场,都没有明显优势。
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