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CDer:001094108 楼主: ck1975
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[新闻资讯] 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

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CDer:000275851
发表于 2021-02-22 10:01 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

支持J8 发表于 2021-02-21 21:46
不是6助推扛不扛得了的问题,是芯级承力的传递与加固,还有振动,全部要重来一轮。太折腾。特别是氢氧芯 ...

我说的就是当初搞长5时可以那样设计,上面也说了,虽然3级看上去基本一样,但结构是不同的,只是能共线生产罢了。至于现在,要搞的话肯定还是搞921啊。哪能刻舟求剑。
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CDer:000275851
发表于 2021-02-22 10:08 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-20 17:20
根据PPT的显示,921火箭和长征5号登月型火箭。一级连结构的构型都不一样,怎么是同一版本。

有没有超 ...

谁告诉你说921火箭和长征5号是同一版本?就算和长5DY也不是啊~但921和长5DY是同样的技术路线,前者是结合现在的情况的方案,后者是当年的方案,在方案的路线上有传承关系。
2000年左右这一代运载火箭计划立项时哪来的“超大火箭的要求”?不说中国,当年就是美俄也没有。20年前和现在不是一回事啊!另外就算是现在,超大火箭的必要性也不见得就能推动到国家立项,还得看后续发展。
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CDer:001128031
发表于 2021-02-22 10:19 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-22 09:57
哪怕是单看干质比也是并不见得。更不说还要考虑比冲了。

哪种液体上面级干质比能有16+?
比冲?配上大喷管固推真空比冲能达到300,挤压毒发才有多少?
都说了这种任务更吃干质比
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CDer:000973835
发表于 2021-02-22 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2021-02-22 09:51
单发控制滚转理论上不是不行,至少对于燃气发生器的来说是有办法的,但有谁真这样的?要不用游机,要不用 ...

我以为你说用游机姿控。。单发芯一级火箭的滚转控制多数还是采用辅助动力实现,就是简单的RCS。
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CDer:000275851
发表于 2021-02-22 11:10 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-22 10:19
哪种液体上面级干质比能有16+?
比冲?配上大喷管固推真空比冲能达到300,挤压毒发才有多少?
都说了这 ...

你要看同样的材质水平啊。长3为什么不用长2一样的固体上面级?不够大的话也可以放大啊。要两次点火对固推也不是不能实现的。
至于比冲,同样大喷管毒发一样能做到300,至于挤压,为什么要挤压?
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CDer:000275851
发表于 2021-02-22 11:16 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

有旋流动 发表于 2021-02-22 10:43
我以为你说用游机姿控。。单发芯一级火箭的滚转控制多数还是采用辅助动力实现,就是简单的RCS。

游机确实是用来姿控的,只不过哪怕单台主机也能控制滚转以外所有的了,滚转也不是非游机不可,所以游机并不是必要的。但单台主机总要有方法解决滚转控制,这部份相对于多台主机肯定是要多出来的。由其是对于不入轨的一级来说,RCS都没必要装,单台能做更大喷管的优势也不存在,单台更有优势的情况肯定是不一定的。
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CDer:001128031
发表于 2021-02-22 11:17 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-22 11:10
你要看同样的材质水平啊。长3为什么不用长2一样的固体上面级?不够大的话也可以放大啊。要两次点火对固 ...

我说的是“kick stage”,不是远征那种东西
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CDer:000275851
发表于 2021-02-22 11:32 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-22 11:17
我说的是“kick stage”,不是远征那种东西

长3的三级和长2的固体上面级是什么。你拿有半个世纪技术优势的来比较结果当然是有问题的。
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CDer:001128031
发表于 2021-02-22 13:03 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-22 11:32
长3的三级和长2的固体上面级是什么。你拿有半个世纪技术优势的来比较结果当然是有问题的。

牛头不对马嘴,我都忘了这半天在说什么
参考PSP和新视野,星48上面级发挥了重要作用,用液体上面级根本行不通
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CDer:000065026
发表于 2021-02-22 15:26 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-22 10:01
我说的就是当初搞长5时可以那样设计,上面也说了,虽然3级看上去基本一样,但结构是不同的,只是能共线 ...

是的,当初搞6助推,搞了就搞了,现在就没必要搞了。
有新921,3CBC的回收是最佳的。
理论原来的CZ5DY,6助推版本。也可以改复用设计,推力也差不多。
但是复用就需要7个回收场/船,问题就不如新921的CBC设计,只有3个回收系统那么复杂。
所以新921现在的设计,理所应当就是最优设计了
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CDer:000275851
发表于 2021-02-22 16:12 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-22 13:03
牛头不对马嘴,我都忘了这半天在说什么
参考PSP和新视野,星48上面级发挥了重要作用,用液体上面级根本 ...

同样条件下情况不一定有那么难理解吗?
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CDer:001122169
发表于 2021-02-22 22:55 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-22 10:08
谁告诉你说921火箭和长征5号是同一版本?就算和长5DY也不是啊~但921和长5DY是同样的技术路线,前者 ...

921和长征5号登月火箭,看不出有多少传承关系。除了火箭的级数和发动机使用的发动机是一样的。

超大火箭始终是各国的追求。只不过,超大火箭的发射费用太高而已,阻碍了它的商业化进程。
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CDer:001122169
发表于 2021-02-22 23:05 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

支持J8 发表于 2021-02-21 21:46
不是6助推扛不扛得了的问题,是芯级承力的传递与加固,还有振动,全部要重来一轮。太折腾。特别是氢氧芯 ...

不是吧?当年长二捆设计的可是非常轻松了。

长征三号发展到长征3号乙型火箭也是不是很难。
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CDer:001122169
发表于 2021-02-22 23:07 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

量子中文屋 发表于 2021-02-22 13:03
牛头不对马嘴,我都忘了这半天在说什么
参考PSP和新视野,星48上面级发挥了重要作用,用液体上面级根本 ...

是啊,和他们说话就是很累的,他们前边的东西,中间的东西,后边的东西混在一起,然后神出鬼没的突然出了一个论点。你都要全程的看他们的帖子。
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CDer:000065026
发表于 2021-02-22 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2021-02-22 23:05
不是吧?当年长二捆设计的可是非常轻松了。

长征三号发展到长征3号乙型火箭也是不是很难。

设计长5的时候才明白真正的助推有多难。长5的助推设计是难度最大的一种
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CDer:001122169
发表于 2021-02-22 23:17 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

支持J8 发表于 2021-02-22 23:11
设计长5的时候才明白真正的助推有多难。长5的助推设计是难度最大的一种

长征5号的难处是在氢氧发动机吧?并不是火箭结构体系。

毕竟能源号、阿丽亚娜火箭在前,有了模仿和跟踪的对象。结构体系是不难的。
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CDer:000065026
发表于 2021-02-22 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2021-02-22 23:17
长征5号的难处是在氢氧发动机吧?并不是火箭结构体系。

毕竟能源号、阿丽亚娜火箭在前,有了模仿和跟 ...

多看文献吧
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CDer:001122169
发表于 2021-02-22 23:20 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5


是啊,大家也只能看文献了。
论坛就是这么回事。知道些皮毛就行了。

不必像隔壁的那家论坛,发个帖子都搞得是像写论文答辩似的。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-23 01:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2021-02-22 15:26
是的,当初搞6助推,搞了就搞了,现在就没必要搞了。
有新921,3CBC的回收是最佳的。
理论原来的CZ5DY ...

四个助推器就够闹腾的了,6个纯粹是要累死发射队员,
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CDer:000275851
发表于 2021-02-23 09:09 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-22 22:55
921和长征5号登月火箭,看不出有多少传承关系。除了火箭的级数和发动机使用的发动机是一样的。

超大火 ...

但看不出只是你和部份人,包括上面一些人在内的另一部份人也是看得出的。
你还不如说星辰大海始终是各国的追求,所以各国就要造歼星舰~
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CDer:000275851
发表于 2021-02-23 09:11 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-22 23:17
长征5号的难处是在氢氧发动机吧?并不是火箭结构体系。

毕竟能源号、阿丽亚娜火箭在前,有了模仿和跟 ...

前面拖进度的根本不是氢氧发动机而是箭体。氢氧发动机出问题是开始发射以后的事。
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CDer:000275851
发表于 2021-02-23 09:15 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-22 23:07
是啊,和他们说话就是很累的,他们前边的东西,中间的东西,后边的东西混在一起,然后神出鬼没的突然出了 ...

有些东西别人是默认参与讨论者都知道的,有些东西是之前就已经说过的,不可能有人能每一次回复都像写论文一样把来龙去脉全讲清,就算真有人这样做了,你真就会认真看完吗?
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CDer:000973835
发表于 2021-02-23 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2021-02-22 23:17
长征5号的难处是在氢氧发动机吧?并不是火箭结构体系。

毕竟能源号、阿丽亚娜火箭在前,有了模仿和跟 ...

胡说八道,真以为氢贮箱是充话费送的?
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CDer:001122169
发表于 2021-02-23 20:51 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-23 09:09
但看不出只是你和部份人,包括上面一些人在内的另一部份人也是看得出的。
你还不如说星辰大海始终是各国 ...

从一个极端到另外一个极端吗?
中国讲究的始终是循序渐进。不冒进,但也不守旧。追求的是技术上的推新,921火箭可能在群组发动机技术的控制上有一定的挑战性,但是对中国的航天科技树却没有半点的帮助。

话说的很尴尬,确实是事实。
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CDer:001122169
发表于 2021-02-23 20:53 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-23 09:11
前面拖进度的根本不是氢氧发动机而是箭体。氢氧发动机出问题是开始发射以后的事。

拖进度的原因,似乎那个叫“高某陈军”的人解释的比你更深刻多了。
人家洋洋洒洒的写了n多万字,真也罢假也罢,基本上都解释清楚了。
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CDer:001122169
发表于 2021-02-23 20:55 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-23 09:15
有些东西别人是默认参与讨论者都知道的,有些东西是之前就已经说过的,不可能有人能每一次回复都像写论文 ...

放心。真有价值,我会看完的。
那个叫“高**君“的人,我和他的观点相左。还是不停的从网络上基本上看完了他所有的文章。

专业水平或许不和你们专业讨论,但是看你们文章的精力还是有的。

他山之石,可以攻玉。
耐心的看别人的文章,不是多见多大的坏处。
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发表于 2021-02-23 20:58 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

有旋流动 发表于 2021-02-23 10:47
胡说八道,真以为氢贮箱是充话费送的?

在中国任何一个工程,都是讲究系统性的工程。
一个某个专业技术在系统中能起多大的作用,这是需要系统论的分析。
某一个子节点或者是子系统出现了困难,会导致整个系统推翻吗?

如果真的出现这样的问题。那么这个项目的立项都存在问题。
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CDer:000275851
发表于 2021-02-24 11:01 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-23 20:51
从一个极端到另外一个极端吗?
中国讲究的始终是循序渐进。不冒进,但也不守旧。追求的是 ...

长5搞成那样不就是为了带动航天科技的技术进步吗。要省钱根本不是那个搞法。
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发表于 2021-02-24 11:04 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-23 20:55
放心。真有价值,我会看完的。
那个叫“高**君“的人,我和他的观点相左。还是不停的从网络上基本上看完 ...

那就别嫌别人的话不能在一个回复中说完你所有不明白的点啊,上网回复又不是写论文,难道还要去想别人会有哪不清楚的~肯定有人提出疑问了再另外问啊。
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发表于 2021-02-24 13:16 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-24 11:01
长5搞成那样不就是为了带动航天科技的技术进步吗。要省钱根本不是那个搞法。

既然承认老长征5号火箭是为了代替航天科技的进步。
那就存在一个诡异的事情:老长征9号火箭和长征五号是有科技树的继承关系的。新的911火箭和新的长征9号火箭又为什么要改变既有的发展思路,另开炉灶呢?

是不是长征5号火箭思路本身就是有问题的。?
这似乎又陷入了高某某某军的话题了。
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发表于 2021-02-24 13:20 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-24 11:04
那就别嫌别人的话不能在一个回复中说完你所有不明白的点啊,上网回复又不是写论文,难道还要去想别人会有 ...

从工程角度上来说,每次你挑动一个问题我都要进行“归0”。是不是很累呢?
而且超大论坛的这种讨论版面设置也非常奇怪:人家说的不错,超出三个问题就不知道三个以上你们在谈论什么了。

你是版主当然有特权,看到我们所讨论的一切,但是但是对普通的坛友而言,可就要费尽心思一页一页的回溯了。

而且回溯的内容还有可能被你们消磨了。
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发表于 2021-02-24 15:28 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-24 13:16
既然承认老长征5号火箭是为了代替航天科技的进步。
那就存在一个诡异的事情:老长征9号火箭和长征五号是 ...

继承=进步?这不是悖论吗。而且现在长9的方案至少对发动机来说带动得更多啊。另外原来的方案又怎么继承长5了?
长5的思路很正常,其构型这也不只我国一家采用,对于我国有着非常重要的作用。长5没能搞得更大只是因为当年的需求有限,在有限的资源的情况下没想到往大得多的运力去发展。这可以说是遗憾,但不能说是错误。
而且等新长9那个25吨上面级发动机搞定,也可以拿来给长5当二级发动机用,运力还是可以提高不少的。就算整个载人登月都不过关没有进行下去,也可以以长5改进型的名义把这型机保下来。并不是长5的上限已经定死了没法提高,只是不能提高得那么多罢了。
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发表于 2021-02-24 15:37 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-24 13:20
从工程角度上来说,每次你挑动一个问题我都要进行“归0”。是不是很累呢?
而且超大论坛的这种讨论版面 ...

然而这是论坛,不是学术更不是工程。你就想着自己看着累,就不想想别人替你想你要的把每种可能都想好再码字发出来累不累啊?从社会效率上说是“看”的效率高?还是替别人想出任何可能再码一大堆字的效率高?
版主有什么“特权”可以知道别人前面说的是什么?还不是要靠自己的脑子记。而且你们可以只管和人讨论,版主们还要干活的啊~“消磨”又是什么意思?超大可没让版主随意删除别人的回帖,你这说这两两完全是在造谣带节奏了。口头警告你一次。
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CDer:001122169
发表于 2021-02-24 19:42 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

emellzzq 发表于 2021-02-24 15:28
继承=进步?这不是悖论吗。而且现在长9的方案至少对发动机来说带动得更多啊。另外原来的方案又怎么继承 ...

和你辩论得有很大的小心.......

我说的是老长征9号火箭。
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CDer:001122169
发表于 2021-02-24 19:45 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

本帖最后由 锦绣东方 于 2021-02-24 19:47 编辑
emellzzq 发表于 2021-02-24 15:37
然而这是论坛,不是学术更不是工程。你就想着自己看着累,就不想想别人替你想你要的把每种可能都想好再码 ...


已经删了。

我曾经有个帖子。本来是有5页,最后变成了1页,

还有某人在回帖中洋洋得意的说:“编辑的权利”......

这点你可以去查。

如果你们的服务器能量足够大的情况下。应该能查到回溯的内容吧!
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CDer:000892214
发表于 2021-02-24 21:19 | 显示全部楼层
梦里啥都有,一瓶伏特加下肚什么都有了。
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CDer:000275851
发表于 2021-02-25 16:48 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

本帖最后由 emellzzq 于 2021-02-25 16:53 编辑
锦绣东方 发表于 2021-02-24 19:42
和你辩论得有很大的小心.......

我说的是老长征9号火箭。


没直接动手就已经是很耐心了,你见网人有多少有条件把人一禁了之的还慢慢说的。别的不说贴吧都把这种权利拿来卖了。
老9也不是继承长5,只是比新文案在构型上更接近罢了。说不上有多少继承关系,联助推也不是长5DY那种基于YF100的。
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CDer:000275851
发表于 2021-02-25 16:52 | 显示全部楼层

RE: 叶尼塞运载火箭被叫停 重点转移到安加拉A5

锦绣东方 发表于 2021-02-24 19:45
已经删了。

我曾经有个帖子。本来是有5页,最后变成了1页,

你可以去投诉那个人。但至少在我这,这种情况绝对不会有。
你对超大有服务器是有什么幻想啊!超大三天两头的死机才过了多久,以上次集资的那点钱能买到多好的东西?
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