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CDer:000673485 楼主: 德米特里
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发个暴论:明末清初满洲八旗的战斗力来源于“傻”

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CDer:001197751
发表于 2021-02-07 21:07 | 显示全部楼层
尽说些没用的

人家满洲的通古斯木盾推车你明军火铳打不穿,你大明早几十年实物到手的红衣大炮结果被满清抢先仿制成功了……
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CDer:001048751
发表于 2021-02-07 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
hanfu123 发表于 2021-02-05 13:14
戚继光选兵有点类似楼主的见解,戚继光认为最好的兵来自贫困农村且本性淳朴。

其实满清也一样,战斗力最强的索伦兵不是来自苦寒之地?文人发配到宁古塔也受欢迎。
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CDer:000603133
发表于 2021-02-07 23:50 | 显示全部楼层

RE: 发个暴论:明末清初满洲八旗的战斗力来源于“傻”

来自蒲州 发表于 2021-02-06 16:42
以前有一部描写对越作战的电视剧《凯旋在子夜》,阵地上站点间歇聊天“ 老兵:咱们再前线啃炮弹皮,可后 ...

那个电影我就记住了朱琳……
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CDer:000603133
发表于 2021-02-07 23:52 | 显示全部楼层

RE: 发个暴论:明末清初满洲八旗的战斗力来源于“傻”

五对轮大魔王 发表于 2021-02-07 21:52
其实满清也一样,战斗力最强的索伦兵不是来自苦寒之地?文人发配到宁古塔也受欢迎。

文人发配宁古塔为什么会受到欢迎……求教
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CDer:001048751
发表于 2021-02-08 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2021-02-07 23:52
文人发配宁古塔为什么会受到欢迎……求教

教他们的后代读书,再说那边人比较实诚。。。
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CDer:001110704
发表于 2021-02-08 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
德米特里 发表于 2021-02-07 11:12
内地八旗也有个别顽强的,鸦片战争时,英军唯一一次阵亡上两位数的战役,就是海龄在镇江,600多满蒙八旗 ...

江浙兵在抗美援朝的表现就不赖
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CDer:000673485
 楼主| 发表于 2021-02-08 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2021-02-07 23:52
文人发配宁古塔为什么会受到欢迎……求教


吴兆骞被流放到黑龙江后,当地的披甲人让他教自己读书识字,还打鱼给他吃
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CDer:000294752
发表于 2021-02-08 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
王朝腐朽后的分配问题 底层士兵根本不可能为了统治阶级去拼命
这事根本无解
到了现代 热兵器威力大大加强了 需要用的人少了 也许可以看看结果
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CDer:000030753
发表于 2021-02-08 14:14 | 显示全部楼层

RE: 发个暴论:明末清初满洲八旗的战斗力来源于“傻”

风君子 发表于 2021-02-05 14:36
女真三部几百年的内斗历史被华丽的无视了,海西女真和建州女真那是世仇,叶赫那拉部头领布扬古临死前的诅咒 ...

严格意义上来说,海西女真那是真的女真,而建州部这个女真……就是一窝子武装集团,其实里面什么人都有,说它是女真实际上也就是那么个名头……
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CDer:000030753
发表于 2021-02-08 14:17 | 显示全部楼层

RE: 发个暴论:明末清初满洲八旗的战斗力来源于“傻”

thomas1987 发表于 2021-02-06 15:54
然而辫子坐了268年的天下,比朱家都不短。。。相比历史上比比皆是的两三代人就玩脱的外族政权,满清算是 ...

嗯,尤其是满清这个民族性其实都有点瞎编硬凑……他们祖上是从朝鲜回迁明朝的,中间各种人群的混入,和海西诸部的正统女真差别非常大……
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CDer:000603133
发表于 2021-02-08 14:47 | 显示全部楼层

RE: 发个暴论:明末清初满洲八旗的战斗力来源于“傻”

雪千寻 发表于 2021-02-08 14:17
嗯,尤其是满清这个民族性其实都有点瞎编硬凑……他们祖上是从朝鲜回迁明朝的,中间各种人群的混入,和海 ...

满洲这个称呼就是皇太极靠行政命令制造的……当然是个拼盘了……
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CDer:001135725
发表于 2021-02-08 15:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 hellotojinge 于 2021-02-08 15:21 编辑

如果你去看满清的发家史,内斗也是很严重的。只不过经过努尔哈赤和皇太极的努力,形成了一个有严格纪律(指战场纪律)的,有上升空间的组织。
如果说傻就没有内斗,那就是瞎扯。明朝利用满洲各个部落之间的斗争,以夷制夷搞了好多年。努尔哈赤完全是尸山血海中爬出来的。
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CDer:000603133
发表于 2021-02-08 15:22 | 显示全部楼层

RE: 发个暴论:明末清初满洲八旗的战斗力来源于“傻”

五对轮大魔王 发表于 2021-02-08 07:18
教他们的后代读书,再说那边人比较实诚。。。


那,听起来好像也不错
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CDer:001125646
发表于 2021-02-08 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
你把整个明朝当军费,谁战斗力不爆表?
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CDer:001060392
发表于 2021-02-16 10:26 | 显示全部楼层
你这个说的很有道理,我小时候特别不理解部队为什么要练习走正步,折被子。长大了才明白,就是练习服从性。   打个比方比如一个部队要冲锋,如果大家都不怕死往前冲,可能会牺牲一半,但是最终会完成目标拿下征地。但是如果每个人都想着自己活下来,也许全部被敌人打死也消灭不了敌人。
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CDer:000688313
发表于 2021-02-16 16:44 | 显示全部楼层
南国佳人多塞北,中原名士半辽阳!
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CDer:001109350
发表于 2021-02-19 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2021-02-06 15:54
然而辫子坐了268年的天下,比朱家都不短。。。相比历史上比比皆是的两三代人就玩脱的外族政权,满清算是 ...

你不要号了吗?什么话都说?
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CDer:000070136
发表于 2021-02-19 21:01 | 显示全部楼层
谬论,傻的部落多了,为什么要等到女真来?挑战大明的“傻”部落多了,别的被历史淹没,建州女真成了事儿,不是因为傻。
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CDer:001184068
发表于 2021-02-25 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
德米特里 发表于 2021-02-06 13:34
李闯成立才一年的大顺政权,表现得比明朝还烂,半年丢光半个中国

李闯就是一帮流寇坐大了而已
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CDer:001117897
发表于 2021-02-28 01:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
这样的论断是肤浅的,满清战斗力来源是制度,奖惩制度和军法制度
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