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缺少民族主义是很多地方很早就被欧洲殖民的原因之一

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CDer:000290626
发表于 2021-01-15 01:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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很多没仔细研究过历史的人会以为,欧洲殖民者是完全靠武力征服那些殖民地的。这种说法并不完全正确,早期欧洲人开始向新大陆以及亚非拉探险时,并不是欧洲政府支持的。那个时候欧洲政府没钱派军队到海外殖民去,都是一些商人投机家探险家自己召集一帮人,组几个破船就到处跑了。这些人大部分都没打过仗,不是军人。

这些欧洲人人数很少,带的枪炮弹药数量也很少,如果真的就是到一个地方就与当地土著展开全面战争,正面硬扛。那是没有胜算的,实际上这些欧洲人在与各地土著的冲突中也吃过败仗。所以欧洲殖民者也很少会这么做

但是这些欧洲人强就在于擅长各种计谋,挑拨离间,工于心机。他们到了一个新的地方,先是装成很友善的样子与当地土著接触,慢慢获取信任,同时对当地的情报进行收集,对各部落互相之间的关系摸清楚。然后就开始挑拨离间,联合一些部落对付其它部落,等欧洲人逐渐站稳脚跟后,就开始统治当地了。这类例子很多,比如西班牙人在美洲,荷兰人在台湾等等都是这么干的。就连非洲黑奴贸易,实际上大部分时候也不是欧洲人靠武力去捕捉黑人,而是欧洲人与非洲当地部落酋长做生意,是这些非洲酋长自己把黑人当成商品卖给欧洲人,然后再被转卖到美洲的。

那为什么土著部落会与欧洲殖民者合作,对付其它部落,而不是联合起来对付欧洲殖民者呢?原因就是这些地方没有民族国家,人们没有经过统一的教育,脑子里根本没有“民族”“国家”这种概念。对土著部落来说,欧洲殖民者与其它部落没什么区别,只是远方来的另一个部落而已。虽然当地其它部落与自己文化相近,也有历史渊源,但是并不会被当成自己人。

如果这些部落有民族认同感,在欧洲人来的时候合力抵抗的话。那么只凭那些欧洲散兵游勇是不可能征服那么多地方的。

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发表于 2021-01-15 07:57 | 显示全部楼层
也不能这样说,印第安人的民族主义不含糊,不也被弄死了。主要是工业文明打非工业文明。这属于降维打击。
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CDer:000673485
发表于 2021-01-15 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
340383777 发表于 2021-01-15 07:57
也不能这样说,印第安人的民族主义不含糊,不也被弄死了。主要是工业文明打非工业文明。这属于降维打击。

印第安人根本就不是一个整体,只是一个个原住民部族的合称。印第安人这个称谓都是西方殖民者给起的
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CDer:001172032
发表于 2021-01-16 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
给谁当奴才不是方奴才啊,何必拼命
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发表于 2021-01-16 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
民族主义需要在较复杂的社会构成中才能形成,需要经过许多事以后才能让大家觉得是一家人。

当年好多部落还处于原始社会,让他们具有民族主义也不现实。
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CDer:001125646
发表于 2021-01-17 11:43 | 显示全部楼层
LZ这说反了,正是因为民族主义过分强烈,才被征服
民族主义来自血缘制,你我部落血缘不同,互不统属,才被人各个击破
反而是类似中国一样,轻民族主义命题国家能团结全国,一致对外
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CDer:000160147
发表于 2021-01-17 12:34 | 显示全部楼层

RE: 缺少民族主义是很多地方很早就被欧洲殖民的原因之一

swy19892 发表于 2021-01-17 11:43
LZ这说反了,正是因为民族主义过分强烈,才被征服
民族主义来自血缘制,你我部落血缘不同,互不统属,才被 ...

这倒是,能超越血缘的是共同的文化和价值观,甚至是衣服向左开向右开,都能引起孔老夫子痛心疾首
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CDer:001167452
发表于 2021-01-17 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
swy19892 发表于 2021-01-17 11:43
LZ这说反了,正是因为民族主义过分强烈,才被征服
民族主义来自血缘制,你我部落血缘不同,互不统属,才被 ...

有时如毛需要说说敌人做元朝灭宋清朝灭明的梦来对汉人进行民族动员,激发民族记忆,产生民族仇恨,来战胜凶残的敌人,最强大的力量还是民族主义,主要要靠自己民族力量去打。
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CDer:001167452
发表于 2021-01-17 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2021-01-17 12:34
这倒是,能超越血缘的是共同的文化和价值观,甚至是衣服向左开向右开,都能引起孔老夫子痛心疾首

只有发展文化思想,进行制度建设,真正强大繁荣,才能产生认同,不然敌人只是表面尊重文化,作为一种统治手段罢了。
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CDer:001125646
发表于 2021-01-17 21:47 | 显示全部楼层

RE: 缺少民族主义是很多地方很早就被欧洲殖民的原因之一

吕振雨 发表于 2021-01-17 20:52
有时如毛需要说说敌人做元朝灭宋清朝灭明的梦来对汉人进行民族动员,激发民族记忆,产生民族仇恨,来战胜 ...

过犹不及,什么事情都讲究一个中庸
你民族主义玩狠了,就是解构主义了
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CDer:001167452
发表于 2021-01-18 04:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
swy19892 发表于 2021-01-17 21:47
过犹不及,什么事情都讲究一个中庸
你民族主义玩狠了,就是解构主义了

要有民族主义,这是一个民族生存的必要条件,要有广泛的认识,树立正确态度,共同建立美好世界,这样才能实现民族强大繁荣。
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CDer:001117897
发表于 2021-01-18 21:12 | 显示全部楼层

RE: 缺少民族主义是很多地方很早就被欧洲殖民的原因之一

民族主义其实只是短暂的变态的思潮   其实我们的祖先都来自非洲    我们的同族人基因差异也很大,我们各地人民跟其地理临近异族的血缘关系可能更密切,民族主义还导致了过去几百年更为残酷的战争,就是整体战争,造成史无前例规模的屠杀破坏,民族主义其实跟中世纪的愚蠢宗教是一个种类的东西
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CDer:001167452
发表于 2021-01-18 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
STOCKWINNER 发表于 2021-01-18 21:12
民族主义其实只是短暂的变态的思潮   其实我们的祖先都来自非洲    我们的同族人基因差异也很大,我们各地 ...

不能因为在非洲发现一个古老的人体化石,就说人类起源非洲,我敢保证以后在其他地方会发现更古老的人体化石,人类起源是多样的,细胞诞生,然后在各种环境下不断分化成为多种生物,其中一种生物进化成人,这种生物在世界各地是同时存在的,不可能只存在一地。
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CDer:001167452
发表于 2021-01-18 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
STOCKWINNER 发表于 2021-01-18 21:12
民族主义其实只是短暂的变态的思潮   其实我们的祖先都来自非洲    我们的同族人基因差异也很大,我们各地 ...

我看华夏民族中只有一小部分人想认非洲人当祖先,大部分华夏人是不认的,这个我敢保证,正义国民的民族是需要民族主义的,他们的民族主义主要来自强大繁荣的文化,需要取战胜野蛮的行为,传播文明,建立美好世界。
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CDer:001117897
发表于 2021-01-18 22:20 | 显示全部楼层

RE: 缺少民族主义是很多地方很早就被欧洲殖民的原因之一

吕振雨 发表于 2021-01-18 22:06
我看华夏民族中只有一小部分人想认非洲人当祖先,大部分华夏人是不认的,这个我敢保证,正义国民的民族是 ...

当然如果别人还有民族主义  我们就必须有民族主义  所以民族主义本质就是一个癌症式的邪教  
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CDer:001167452
发表于 2021-01-18 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
STOCKWINNER 发表于 2021-01-18 22:20
当然如果别人还有民族主义  我们就必须有民族主义  所以民族主义本质就是一个癌症式的邪教

真正的民族主义是基于正义产生的,才能获得最广泛的认同,文化优秀先进,让世界遍布美好,这是每个人的愿望。
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CDer:001117897
发表于 2021-01-18 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2021-01-18 23:34
真正的民族主义是基于正义产生的,才能获得最广泛的认同,文化优秀先进,让世界遍布美好,这是每个人的愿 ...

民族主义本质都是狭隘的,跟正义扯不上关系,民族主义思潮崛起后,国家冲突变成全面战争,原本友好相处的民族变成血仇,伊斯兰教都能宽容亚美尼亚人,到了民族主义时期却几乎被杀光,原本同宗的塞尔维亚克罗地亚杀的你死我活,乌克兰俄罗斯根本就是一个民族,德国人对犹太人的灭绝,日军在中国的疯狂暴力。。。。印第安人的灭绝。
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CDer:000981437
发表于 2021-01-19 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
逆向民族主义不是为了其他目的,而是为了维稳,民族主义盛行后,往往国家政府权利受重大影响,你都觉醒了,各种加班,割韭菜你不闹事才有鬼了
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CDer:001167452
发表于 2021-01-19 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
STOCKWINNER 发表于 2021-01-18 23:44
民族主义本质都是狭隘的,跟正义扯不上关系,民族主义思潮崛起后,国家冲突变成全面战争,原本友好相处的 ...

民族主义是基于语言文化,利益,血缘等产生,什么样的文化就会有什么样的民族主义,有的民族把天下大义放的重要,所以他就能受到世界的认同,带领世界走向前进,世界不同区域发展是不同的,需要领导,平等待人。民族意识是种性,是人都有,自古就有,匈奴人有,蒙古人有,鲜卑人有,女真人有,什么样的民族就会出什么样的民族主义。
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CDer:001146441
发表于 2021-01-19 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
德米特里 发表于 2021-01-15 09:47
印第安人根本就不是一个整体,只是一个个原住民部族的合称。印第安人这个称谓都是西方殖民者给起的

缅甸这种统一国家,还算比较有实力,还不是很轻松被人干趴下,有民族主义也就多花几年而已,美洲南面也有印第安人国家,西班牙远隔万里伸出个手指头就能搞定
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CDer:000673485
发表于 2021-01-19 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
也许是他 发表于 2021-01-19 09:15
缅甸这种统一国家,还算比较有实力,还不是很轻松被人干趴下,有民族主义也就多花几年而已,美洲南面也有 ...

第一次英缅战争英军损失了15000人,几年后的鸦片战争英军仅阵亡63人。缅甸本来就很强,只是碰上了英国这个世界霸主。这能说明民族主义无用?
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CDer:001146441
发表于 2021-01-19 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
德米特里 发表于 2021-01-19 09:43
第一次英缅战争英军损失了15000人,几年后的鸦片战争英军仅阵亡63人。缅甸本来就很强,只是碰上了英国这 ...

那15000人中有几个英国人是个问题
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CDer:001124098
发表于 2021-01-19 10:18 | 显示全部楼层

RE: 缺少民族主义是很多地方很早就被欧洲殖民的原因之一

德米特里 发表于 2021-01-19 09:43
第一次英缅战争英军损失了15000人,几年后的鸦片战争英军仅阵亡63人。缅甸本来就很强,只是碰上了英国这 ...

几十年后在中越边境,和法国人打成拉锯战,
成功阻止了法国人向广西放向扩张。
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CDer:001167452
发表于 2021-01-19 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
人需要朋友,相互安慰,相互支撑,共同构成美好世界,一起努力去做。
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