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CDer:001176287 楼主: 大力飞猪
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[舰船总体] 关于未来护卫舰的定位

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CDer:000152965
发表于 2021-01-17 22:43 | 显示全部楼层
护卫舰主要是用来保证TG全球航线的安全,防止分矿--主基地--市场之间的航线被骚扰...........................
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CDer:001197767
发表于 2021-01-17 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-17 21:24
攻防的东西一样?
防空陷阱对付的是反舰导弹载机,自然要处于外围,反舰弹道导弹你要防御就要用反导导弹 ...

舰载机不在天上难道还在地上斗地主?美帝发展无人加油机,航母上大幅度增加E-2d的数量是为了啥?
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CDer:000818965
发表于 2021-01-17 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN-23 发表于 2021-01-17 23:07
舰载机不在天上难道还在地上斗地主?美帝发展无人加油机,航母上大幅度增加E-2d的数量是为了啥?


那也差的远,像超虫肥电歼15之流的现有舰载机,在500km外巡逻时间也就2小时左右,24小时维持一架飞机巡逻就需要12架次,每架飞机一天撑死出动3次,也就是维持天上一架飞机巡逻就需要4架飞机,美帝航母总共才44架战斗机,防御撑死20架就不错了,也就是维持天上5架巡逻机,再考虑出动率问题,也就是4架飞机持续巡逻就算厉害。
而论文显示要截击对方反舰导弹载机和护航战机,需要几乎相同数量的战斗机,你就靠4架巡逻战机截击对方一二十架飞机的机群?
就算有无人加油机,也不过杯水车薪,能把巡逻飞机从4架提升到6架就不错了,而且飞行员极其疲惫。
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CDer:001176287
 楼主| 发表于 2021-01-17 23:20 | 显示全部楼层

RE: 关于未来护卫舰的定位

CVN福特 发表于 2021-01-17 22:06
只是护航舰成本是原来的2.5倍左右而已,航母、舰载机、核潜艇、补给舰都是一样的。
而且你要看比原来 ...

这样存在两个问题:1护航主力舰一艘价值已经能追上航母了,到底是谁保护谁都不好说。(买了个盒子保护宝贝,盒子比宝贝值钱)2对敌探测能否发现取决于对方舰只反射最大的那一艘,我只要知道任意一艘那么编队核心一定在半径50海里以内。高于其他舰只过多的隐身能力就是一种浪费,因为对方依然可以知道你的大致位置。
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CDer:000818965
发表于 2021-01-17 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
大力飞猪 发表于 2021-01-17 23:20
这样存在两个问题:1护航主力舰一艘价值已经能追上航母了,到底是谁保护谁都不好说。(买了个盒子保护宝 ...

没那么夸张,我们航母估计001/002至少有30亿美刀,003估计至少50亿美刀了。而055只有9亿美刀左右,预计2.5万吨盾舰造价22亿美刀左右,万吨小猪母造价8亿美刀左右。
航母未来俺认为就是会退变为侦查平台,打击任务逐渐会被远程武器搭载舰替代,比如反舰弹道导弹逐渐发展,可能就不用舰载机再去扔导弹了,只需要侦查目标位置就行了,所以航母依旧是核心,所占比重却下降了。
至于你说的舰队隐身,舰队是不可能隐身的,只是让外围护航舰隐身而已。就算你知道航母周围有隐身舰,你也要发现才能打击,而防空陷阱就是在飞机没有发现战舰时战舰就先把飞机击落了,不能发现还是等于零。
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CDer:001197767
发表于 2021-01-17 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-17 23:19
那也差的远,像超虫肥电歼15之流的现有舰载机,在500km外巡逻时间也就2小时左右,24小时维持一架飞机巡 ...

别一天到晚公式化,你所谓外围隐身护卫舰难道不是靠CEC里的预警机给目标 ? 那不还得靠天上飞的?预警机 可以一直预警才有你的防空陷阱 既然预警机可以轮班 在发现目标在引导战机起飞都比你护卫舰的防空现金效率高的多
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CDer:001098920
发表于 2021-01-18 00:29 | 显示全部楼层

RE: 关于未来护卫舰的定位

CVN福特 发表于 2021-01-17 23:46
没那么夸张,我们航母估计001/002至少有30亿美刀,003估计至少50亿美刀了。而055只有9亿美刀左右,预计2. ...

你这不就是苏联那套,航母是给舰队打伞的,巡洋舰和核潜艇发射远程导弹
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CDer:000818965
发表于 2021-01-18 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN-23 发表于 2021-01-17 23:54
别一天到晚公式化,你所谓外围隐身护卫舰难道不是靠CEC里的预警机给目标 ? 那不还得靠天上飞的?预警机  ...

预警机数量相对少得多,而且预警机对隐身目标发现距离压缩,截击时间缩短,哪有时间给你临时起飞截击?你当飞机能瞬移?
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CDer:000818965
发表于 2021-01-18 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
江上的渔翁 发表于 2021-01-18 00:29
你这不就是苏联那套,航母是给舰队打伞的,巡洋舰和核潜艇发射远程导弹

哦?这回又不吹反舰弹道导弹了?
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CDer:001197767
发表于 2021-01-18 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-18 07:00
预警机数量相对少得多,而且预警机对隐身目标发现距离压缩,截击时间缩短,哪有时间给你临时起飞截击?你 ...

那谁给你护卫舰当CEC
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CDer:000818965
发表于 2021-01-18 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN-23 发表于 2021-01-18 08:30
那谁给你护卫舰当CEC

预警机、巡逻战机、无人机都可以,现在飞机又不是只能锁定一个目标。
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CDer:001197767
发表于 2021-01-18 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-18 10:45
预警机、巡逻战机、无人机都可以,现在飞机又不是只能锁定一个目标。

哈哈哈  那就是舰载机做隐身陷阱更好罗
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CDer:000818965
发表于 2021-01-18 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN-23 发表于 2021-01-18 16:46
哈哈哈  那就是舰载机做隐身陷阱更好罗

是,然而你做不到
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发表于 2021-01-18 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-18 18:21
是,然而你做不到

隐身护卫舰陷阱,连做都没人做
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CDer:000818965
发表于 2021-01-18 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN-23 发表于 2021-01-18 18:24
隐身护卫舰陷阱,连做都没人做

猪母以前就想做,又不是俺发明的这个战术。
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CDer:001197767
发表于 2021-01-18 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-18 19:15
猪母以前就想做,又不是俺发明的这个战术。

所以是已经淘汰的东西
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发表于 2021-01-18 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN-23 发表于 2021-01-18 21:01
所以是已经淘汰的东西

淘汰的是它的滨海定位而已
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发表于 2021-01-18 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-18 21:02
淘汰的是它的滨海定位而已

根本没变,反而是增强了 无论是高超还是SM6block1b 装备DDG1000都是强化对舰和对地  反而对空没强化,而DDG(x)第一时间就淘汰了DDG1000的舰型
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发表于 2021-01-18 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN-23 发表于 2021-01-18 21:07
根本没变,反而是增强了 无论是高超还是SM6block1b 装备DDG1000都是强化对舰和对地  反而对空没强化,而D ...

任何一个国家的选择不见得都是对的,否则哪还会有猪母。
美帝不搞防空陷阱,我们未来一样可以用轰20搭载我们正在搞的LRASM类导弹或者别的远程导弹打击他们的航母,他们一样防不住。或者你能替他们想想用什么办法在轰20投弹前拦截?
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CDer:001176287
 楼主| 发表于 2021-01-18 23:57 | 显示全部楼层

RE: 关于未来护卫舰的定位

CVN福特 发表于 2021-01-17 23:46
没那么夸张,我们航母估计001/002至少有30亿美刀,003估计至少50亿美刀了。而055只有9亿美刀左右,预计2. ...

很认可防空陷阱的思路,但是航母相比二战时的侦查效果已经基本被卫星雷达啥的取代干净了,自身也基本上是靠着千公里级别的打击半径才能够作为战略级武器的存在。按照你这个思路发展到极致应该是航母退化成了舰队制空权的保障者成为护航舰只,而拥有弹道大杀器的2.2万成为舰队核心……这个怎么感觉走上了苏联的思路……
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发表于 2021-01-19 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
大力飞猪 发表于 2021-01-18 23:57
很认可防空陷阱的思路,但是航母相比二战时的侦查效果已经基本被卫星雷达啥的取代干净了,自身也基本上是 ...

非也,信息时代,情报是第一战斗力,未来天基探测手段会进一步发展,反卫星手段必然也会发展,航母舰载机空中侦查依旧是不可缺少和取代的最基本的侦查手段,没了目标信息,再厉害的导弹也不知道往哪里打。
所以俺认为航母核心角色可能退化、改变,但不会消失,依旧是舰队中最重要的存在,而不是其他那些导弹发射舰。
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CDer:001176287
 楼主| 发表于 2021-01-19 00:24 | 显示全部楼层

RE: 关于未来护卫舰的定位

CVN福特 发表于 2021-01-19 00:03
非也,信息时代,情报是第一战斗力,未来天基探测手段会进一步发展,反卫星手段必然也会发展,航母舰载机 ...

好家伙都是大半夜不睡觉,认同航母会退化不会消失,但是对2.2万和小猪母持保留意见。睡觉
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CDer:000758434
发表于 2021-01-20 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
sk113s 发表于 2021-01-17 20:04
你阴它一下,干掉它的预警机,以及其它方向的无人机,只留一个方向扇面,给它的无人机。。。。。故意设陷 ...

我是说无人机和预警机都可以看到这个隐身陷阱舰啊,它又不是真的隐身
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CDer:000758434
发表于 2021-01-20 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-17 22:02
然而也有海面杂波等背景作为掩护,所以掠海反舰导弹此前一直难以探测。就算是现在E2D宣称提高了对掠海目 ...

大哥,巡航导弹哪怕没有隐身设计,RCS也是0.x级别的,隐身舰艇可是成百上千的……
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CDer:000818965
发表于 2021-01-20 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2021-01-20 10:37
大哥,巡航导弹哪怕没有隐身设计,RCS也是0.x级别的,隐身舰艇可是成百上千的……

高隐身舰也是有折射方向的,你这个成百上千也太笼统了。
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CDer:000758434
发表于 2021-01-20 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-20 10:47
高隐身舰也是有折射方向的,你这个成百上千也太笼统了。

跟折射方向有啥关系,就是某个角度范围的平均数值。飞机一般是前向多少度,舰艇机动性差,舰艏方向RCS没意义,个人脑补应该指的一周的平均值。
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CDer:000818965
发表于 2021-01-20 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2021-01-20 10:57
跟折射方向有啥关系,就是某个角度范围的平均数值。飞机一般是前向多少度,舰艇机动性差,舰艏方向RCS没 ...

肯定跟方向有关啊,就海影或猪母那形状,如果不看后加的卫星雷达啥的,反射方向可很少的,基本都是大平面。
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CDer:000758434
发表于 2021-01-20 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-20 11:11
肯定跟方向有关啊,就海影或猪母那形状,如果不看后加的卫星雷达啥的,反射方向可很少的,基本都是大平面 ...

我说了是一定面积范围内平均值,RCS就是个标示隐身能力的指标。另外哪怕大平面也有反射。总之,你就别打防空陷阱的主意了,3、5平米的飞机RCS比船小多了,发现距离也能到几百公里。船再隐身,也不可能比这个小吧,只要能通视,发展距离都比飞机远得多。
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CDer:000818965
发表于 2021-01-20 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2021-01-20 11:17
我说了是一定面积范围内平均值,RCS就是个标示隐身能力的指标。另外哪怕大平面也有反射。总之,你就别打 ...

海面有回波,本身就相当于一个隐蔽条件,跟天上不一样。
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CDer:000818965
发表于 2021-01-20 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2021-01-20 11:53 编辑
羽毛蛇 发表于 2021-01-20 11:17
我说了是一定面积范围内平均值,RCS就是个标示隐身能力的指标。另外哪怕大平面也有反射。总之,你就别打 ...


我看枭龙雷达,平视探测120km,对海只有80km。
一般这还是对4000吨左右非隐身舰艇的发现距离,高隐身舰只会更难发现。
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CDer:001207612
发表于 2021-01-20 12:12 | 显示全部楼层
红海行动里一个片段,恐怖分子向054A发了几枚导弹,054A除了用近防炮自卫外就只能用舰炮还二发,射程估计都够不着恐怖分子的导弹阵地。试想要是换成22350,直接几枚巡航导弹就能砸回去,这样才能震慑恐怖分子
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CDer:001207051
发表于 2021-01-20 12:21 | 显示全部楼层
踢馆深海远洋6000吨有点小吧,怎么也要上万吨,多装点蛋、油、米、面、牛羊肉、避孕套,别走个三五里,就喊着要吃奶
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CDer:001207051
发表于 2021-01-20 12:22 | 显示全部楼层

RE: 关于未来护卫舰的定位

武学极 发表于 2021-01-15 10:42
胆子大点
外围万吨直通甲板护卫领舰  护卫领舰电弹无人长程截击机  用无人机去弥补舰上雷达做早期预警和巡 ...

我看这个可以有,吨位太小,遇到硬茬,解决不了问题
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CDer:001207051
发表于 2021-01-20 12:30 | 显示全部楼层

RE: 关于未来护卫舰的定位

CVN福特 发表于 2021-01-15 00:02
不知道你说的兵工科技的文章怎么说的,俺认为未来护卫舰就是需要高隐身、远程防空、CEC、能搭载大型无人器 ...

很同意,必须是大个子
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CDer:000758434
发表于 2021-01-20 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-20 11:18
我看枭龙雷达,平视探测120km,对海只有80km。
一般这还是对4000吨左右非隐身舰艇的发现距离,高隐身 ...

海杂波对大RCS目标隐蔽效果微乎其微。

战斗机雷达是对空中目标优化过的,对海探测能力当然不行。另外,枭龙的雷达不是相控阵,增益和滤波能力都很小
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CDer:001176560
发表于 2021-01-20 14:12 | 显示全部楼层
未来就驱护一体得了,通用些
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CDer:000818965
发表于 2021-01-20 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2021-01-20 14:08
海杂波对大RCS目标隐蔽效果微乎其微。

战斗机雷达是对空中目标优化过的,对海探测能力当然不行。另外 ...

基本雷达对海距离都比对空小
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