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CDer:001120943 楼主: 言谈者
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[体系能力] 苏联的156项援助为什么能够成功。

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CDer:000420313
发表于 2021-01-14 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为那个时候中国人从上到下都能想着要工业化,而中美洲还有非洲黑蜀黎成天就想着要援助,吃饱一顿,下顿再说。
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发表于 2021-01-14 13:52 | 显示全部楼层
如果美国不带你玩,其他国家都不敢跟你玩,没人跟你投资、转让技术、提供工作机会,现在的中国和朝鲜无异,由于中国人口比朝鲜多60倍,只会比朝鲜更糟。只跟苏联混是混不出来的。

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=attachment&aid=NTQwNjAzOXxhZWFmY2M1NjI2ZTgxOTFhMWRlMDc1ZDM1ZDFhNThhZnwxNjEwNzk2MjM3&request=yes&_f=.jpg

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CDer:001200088
发表于 2021-01-14 13:56 | 显示全部楼层

RE: 苏联的156项援助为什么能够成功。

本帖最后由 kalaoooo 于 2021-01-14 14:00 编辑
言谈者 发表于 2021-01-14 13:37
这个是一方面,另一方面,日韩处于前线,美国的扶植力度也是不一样的。


美国对日本是有扶持有控制,
在1960年前,日本刚刚恢复元气,美国扶持得多;;;
然后就主要是控制,80年代的广场协议之前就已经开始针对日本了。
日本二战前就是二流发达工业国。能自产世界最强大战列舰的国家找不到几个。当时的工业实力仅次于美英法德苏,
美国如果不是拴着日本的狗链子,日本的成就还不只有现在这些。
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CDer:001159897
发表于 2021-01-14 13:58 | 显示全部楼层
中国工业化道路走得万分辛苦,其他国家就算想要完成工业化,但承受不了这份辛苦
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CDer:000341912
发表于 2021-01-14 14:01 | 显示全部楼层

RE: 苏联的156项援助为什么能够成功。

言谈者 发表于 2021-01-14 13:19
韩国台湾地区只能说是欧美工业体系的延伸。也是美国刻意扶植的结果。可以说美国单方面提供了所有的发展的 ...

韩国是与日本较劲的工业化进程,日本在50、60年代重化工业化,韩国朴正熙上台后也是重化工业化,且70年代中期开始电子工业化,所以韩国一开始就是自主式的工业化,同台湾的转移式生产模式不同,严格来讲韩国只有半导体产业的存储芯片制造是美国刻意扶植对付日本厂家的产物,而台湾半导体产业政府主导大力发展的原因则是因为1986年新台币被美国逼迫升值导致台湾被迫产业升级。
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CDer:000400533
发表于 2021-01-14 14:04 | 显示全部楼层
也就只有中国能接下来发展下去,你让印度试试
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CDer:000986011
发表于 2021-01-14 14:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 yuanzhou6 于 2021-01-14 14:10 编辑

我们也是有人才基础的,美国反馈的庚子赔款建立的现代西方高等教育体系及其大量赴欧美深造的机会,以及洋务运动建立起来的官僚买办工业基础, 虽然不足以强国,但是使我们具备了承接苏联援助并可持续发展的实力

旧中国虽然整体国弱,但是一直有强国之士,无论是在满清统治下还是民国。  
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CDer:001129456
发表于 2021-01-14 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
说那么多干嘛,美国衰落是历史的必然。
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CDer:000428805
发表于 2021-01-14 14:16 | 显示全部楼层
说是156项工业,其实是一个完整的体系。这个体系包括本身的工业生产,政府管理,更包括教育体系。
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CDer:001206543
发表于 2021-01-14 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2021-01-14 13:14
根子上就是革命的问题,社会解放的问题。或者叫国家组织机构重构,利益再分配的问题。
许多人认为三哥独 ...

印度的独立叫做交接,纯属就是英国将权力和资产交给自己培养多年的印度精英。
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CDer:000407431
发表于 2021-01-14 14:34 | 显示全部楼层

RE: 苏联的156项援助为什么能够成功。

严真实 发表于 2021-01-14 13:23
现在的朝鲜核导问题不就是毛子为减轻压力泡制出来的。

现在的朝鲜核弹危机也是俄罗斯故意挑起的!为了拖 ...

我们现在不是在防毛子强大,现在是防毛子过快的衰落。等到干掉美国再说。
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CDer:001201292
发表于 2021-01-14 14:44 | 显示全部楼层
一句话,中国的强国之路是从屈辱 落后 中总结摸索出来的。
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CDer:001120943
 楼主| 发表于 2021-01-14 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
yuanzhou6 发表于 2021-01-14 14:04
我们也是有人才基础的,美国反馈的庚子赔款建立的现代西方高等教育体系及其大量赴欧美深造的机会,以及洋务 ...

那才有几个人?
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CDer:001116216
发表于 2021-01-14 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
计划经济,社会主义制度。
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CDer:000077034
发表于 2021-01-14 15:20 | 显示全部楼层

RE: 苏联的156项援助为什么能够成功。

耕读传家红脖子 发表于 2021-01-14 12:59
没有那么麻烦,一句话就能说清楚。因为被援助者是中共,就这个简单。这是一个很有志气很有能力的群体。长征 ...

中共当年集中了这个国家最精英的一批人
同时让尽可能多的人发挥出自己最大的能量

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CDer:001128998
发表于 2021-01-14 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.苏联的156项援助为什么能够成功。

mqt2000@qq.com 发表于 2021-01-14 12:41:28
苏联当时的援助计划只是想让小弟们分工合作。而不是全面工业化。。所以除了中国以外其他国家得到的工业体系都不是完整的。而是有侧重的,只有中国得到的是一个完整的工业体系,这就导致当苏联没解体时那些小弟们都可以依托苏联的全面体系活的很滋润,因为只要做好自己的份内活就好。但苏联一倒,自身工业体系不完整的问题就...
苏联没有给中国全产业链,另一半是通过香港从西方买过来的
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CDer:000801727
发表于 2021-01-14 16:13 | 显示全部楼层

RE: 苏联的156项援助为什么能够成功。

mqt2000@qq.com 发表于 2021-01-14 12:41
苏联当时的援助计划只是想让小弟们分工合作。而不是全面工业化。。所以除了中国以外其他国家得到的工业体系 ...

对我们的重工业发展还是很重要的
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CDer:000801727
发表于 2021-01-14 16:14 | 显示全部楼层

RE: 苏联的156项援助为什么能够成功。

aqxab 发表于 2021-01-14 12:41
156个项目下来,中国基本工业化,其中大部分重工业,工业化就是重工业化,二战后没有其他的新增工业化国家 ...

在当时确实是中国由农业国向工业国的转变。
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CDer:001187712
发表于 2021-01-14 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
kalaoooo 发表于 2021-01-14 13:56
美国对日本是有扶持有控制,
在1960年前,日本刚刚恢复元气,美国扶持得多;;;
然后就主要是控制, ...

二战前日本民品根本不行,工业规模大,但技术差欧美太多,二战前日本工业品在世界,尤其是西方,是完全没销路的。没有二战后西方技术转移,日本就是个小号苏联。要知道二战前日本工业品质量比苏联都差得远。
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CDer:001161384
发表于 2021-01-14 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2021-01-14 12:53
主要的问题是,其他国家并没有能力接受那么大规模的工业体系。搞一两个厂子可以。

苏联也给印度援助了一百多个项目,印度今天也就这个样子,关键还是有共产党的领导。
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CDer:001128998
发表于 2021-01-14 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.苏联的156项援助为什么能够成功。

严真实 发表于 2021-01-14 13:44:55
小平同志说过跟着美国走的都富喽。美国最大的优势是美国主导的全球金融体系和经济全球化产业分工体系。中国是在这一体系中成长起来的,无论是代替美国成为这一体系的主导者还是另起炉灶,中国制订全球产业规则的步伐还没有正式迈开,这比军事力量建设更困难。想想一百年前1920年中国什么样,过去一百年中国向美国学习了...
好古董的思想
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CDer:001181246
发表于 2021-01-14 16:29 | 显示全部楼层
朝鲜战争打出来的,
不然也许只有五六十个项目
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CDer:000637436
发表于 2021-01-14 16:30 | 显示全部楼层
朝鲜战争 中国流血交了投名状 苏联自然多补贴点
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CDer:001171331
发表于 2021-01-14 16:47 | 显示全部楼层

RE: 苏联的156项援助为什么能够成功。

耕读传家红脖子 发表于 2021-01-14 12:59
没有那么麻烦,一句话就能说清楚。因为被援助者是中共,就这个简单。这是一个很有志气很有能力的群体。长征 ...

就是人的问题,天下兴亡匹夫有责的气度。
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CDer:000884333
发表于 2021-01-14 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
严真实 发表于 2021-01-14 13:52
如果美国不带你玩,其他国家都不敢跟你玩,没人跟你投资、转让技术、提供工作机会,现在的中国和朝鲜无异, ...

洋洋洒洒写了这么多,要找一个对的还挺难,把美国说得去外星人一样,如果中国这么容易就被美国限制,还会是现在这样?难道美是活雷锋??
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CDer:000745592
发表于 2021-01-14 17:16 | 显示全部楼层
中国人,踏实肯干
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CDer:000334964
发表于 2021-01-14 17:20 | 显示全部楼层

RE: 苏联的156项援助为什么能够成功。

其实东欧国家不能算失败的,最起码在苏联解体前,很多东欧国家不比西欧差,他们只不过是被忽悠瘸了
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CDer:001201109
发表于 2021-01-14 17:41 | 显示全部楼层

RE: 苏联的156项援助为什么能够成功。

mqt2000@qq.com 发表于 2021-01-14 12:41
苏联当时的援助计划只是想让小弟们分工合作。而不是全面工业化。。所以除了中国以外其他国家得到的工业体系 ...

关键是兔子既有毛熊的体系也有鹰酱的体系,这个太牛逼了。
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CDer:001198991
发表于 2021-01-14 17:44 | 显示全部楼层
以援助的观点来看,没有一项是成功的,因为最后项目成功根本不是因为援助。所以成功的是项目,援助行为本身那是相当不成功,基本都是半途而废的。
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CDer:000733325
发表于 2021-01-14 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
要实现工业化要有一个有长期规划,有毅力,有能力能顶得住压力的政党。
要有千千万具备一定学历学习能力勤劳的民众。这些中国都具备
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CDer:001186085
发表于 2021-01-14 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
严真实 发表于 2021-01-14 13:52
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

呵呵,可惜给美国当儿子的好像没一个有好下场哦,熊二是最生动的例子了。
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CDer:000433597
发表于 2021-01-14 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
ccheun 发表于 2021-01-14 17:09
洋洋洒洒写了这么多,要找一个对的还挺难,把美国说得去外星人一样,如果中国这么容易就被美国限制,还会 ...

这种人就是带节奏的!
把美帝吹得天花乱坠,宇宙第一。
不争的事实就是美帝现在在不断衰弱,
美帝比任何时候都更需要中国。
拜登还未正式上台,宣传费却已提前到位。
可喜可贺啊!
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CDer:001168283
发表于 2021-01-16 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
清末乃至民国的教育还是做了贡献的,我国那些两弹元勋,一半都是喝过洋墨水的,甚至有好多都是诺奖得主的徒子徒孙。杨振宁谈自己西南联大受到的基础教育,出国后比美国同学的水平有过之无不及。
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