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CDer:001179095 楼主: 13208138510
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[话题讨论] 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

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CDer:000042354
发表于 2021-01-15 22:44 | 显示全部楼层
我看关键还是毛子货便宜,老美即使仿制成功也会比直接买毛货贵得多。
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CDer:000630915
发表于 2021-01-16 22:42 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

xh44 发表于 2021-01-15 08:09
有了空叉、蓝源等其他火箭发射企业,黑店联盟想垄断也垄断不起来了。

但是,他们多年形成的组织构架不会改,习惯不会改。毛病也是一时半会儿改不掉的。
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CDer:000959658
发表于 2021-01-17 17:26 | 显示全部楼层
美国人说的话可信度都不怎么样。
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CDer:000240552
发表于 2021-01-18 07:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-01-14 08:53
美国一直有自己的德尔塔4火箭+RS-68发动机是作为安全保障,不存在“把脑袋系在俄国人的裤带上”这回事,  ...

设计个毛线,美国只是负责了涡轮泵的那一块而已,其他全部都是毛子先搞定171的技术,减个燃烧室。
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CDer:000306186
发表于 2021-01-18 07:31 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

seele01 发表于 2021-01-15 17:46
感觉AR1的单推力室设计比rd180更灵活一些,应该能卖出去。

话说用甲烷机一级就得重新设计了吧。。毕竟 ...


很难,这种推力级别的火箭都是大型火箭,大型火箭不复用就没有生路了。

可是复用火箭上已经有猎鹰重猎以及ppt上的新格伦,露天的星舰。

现在就算开发复用火箭也大多数选择甲烷了,虽然煤油也能复用,但是麻烦。

航天港有人解释,富氧分级燃烧一样不可避免会结焦:

“关机后液氧先降低 但最后煤油流量总要降低的 结焦是不可能完全避免的 至于爆炸 目前就用1次到2次 就算关机后有一点结焦也不至于就炸了“

“之前高凉某去问上海8院的人,说6X还是有结焦积碳,估计是逆推减速时会有吧。”

还有就是煤油油乎乎的,清洁其实很麻烦。要知道目前猎鹰9的周转时间还都是一个月以上。
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CDer:000306186
发表于 2021-01-18 07:51 | 显示全部楼层
关于煤油,其他论坛有人这么说:

“国内商业航天公司的基础背景比较特殊:团队主要来自北京11所,做过氢氧机,改过甲烷机。对他们来说,甲烷有成熟经验,煤油反倒比较陌生。

煤油相对于甲烷也有一些独特的坑。氧化剂系统要严格无油,所有零件用四氯化碳清洗脱脂,比防疫消毒还麻烦(四氯化碳剧毒)。煤油残留的油渍在反复调试拆装过程当中污染人手、工具、场地,容易交叉污染氧化剂系统,像病毒一样讨厌。任何从发动机拆下的零件都得先清洗脱脂一遍才能装回去,试车台的清洁管理搞得跟ICU一样。

这些麻烦虽然构不成实质性障碍,但是恶心,而且会拖慢工作效率。甲烷只要按照LNG加气站的系统配置和安全规范来就完事了。”
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CDer:000532855
发表于 2021-01-18 08:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 finekey 于 2021-01-18 08:50 编辑

算了,还是不说了


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发表于 2021-01-18 11:55 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

本帖最后由 每天爱你多一些 于 2021-01-18 12:26 编辑
没见过泰山 发表于 2021-01-13 22:44
煤油好像也有要求。毛子有天然的含硫量很低的油田,可以提炼出高质量的煤油。


低硫煤油可以大室压。土星5的F1吃亏的就是这个。这个只要用低硫煤油,设计规范的室压限制取消就行,不是什么大不了的问题。倒是大推力单燃烧室技术毛子掌握不了。
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CDer:001091014
发表于 2021-01-18 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2021-01-18 07:51
关于煤油,其他论坛有人这么说:

“国内商业航天公司的基础背景比较特殊:团队主要来自北京11所,做过氢 ...

甲烷应该是理想的下一代推进剂。比煤油好,也不像液氢那么娇贵。
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CDer:000306186
发表于 2021-01-18 13:56 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

没见过泰山 发表于 2021-01-18 13:50
甲烷应该是理想的下一代推进剂。比煤油好,也不像液氢那么娇贵。

     煤油有煤油的好处,密度比冲高,因此在3.35米箭体和长径比限制下,起飞重量大,发射能力强。
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发表于 2021-01-18 14:27 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

outman 发表于 2021-01-18 13:56
煤油有煤油的好处,密度比冲高,因此在3.35米箭体和长径比限制下,起飞重量大,发射能力强。

还有:便宜,运输,罐装的成本也比甲烷便宜。
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CDer:000311067
发表于 2021-01-18 21:51 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

ammo1335 发表于 2021-01-14 01:41
RD171比冲337,老美这边梅林1D比冲275,完全是被吊打。

海平面比冲337?
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CDer:001122966
发表于 2021-01-19 00:56 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

没见过泰山 发表于 2021-01-13 22:44
煤油好像也有要求。毛子有天然的含硫量很低的油田,可以提炼出高质量的煤油。

巴库油田的好油! 也就是阿塞拜疆的经济来源!
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CDer:000515401
发表于 2021-01-19 09:13 | 显示全部楼层
哦哦,那我也举个栗子
那么多年过去了,全世界有哪个国家能造出比半人马低温上面级更先进的液氢/液氧上面级
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CDer:000515401
发表于 2021-01-19 12:00 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

东风就不破 发表于 2021-01-19 10:10
美国有钱也寨不出RD-180,毛子有钱(指的是拿到和美国同样数量的资金)别说氢氧火箭发动机,大推力涡扇 ...

别转移话题,毛子的半人马在哪里?
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CDer:000515401
发表于 2021-01-19 12:35 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

东风就不破 发表于 2021-01-19 12:09
不是跟你说了哈,毛子没钱搞啊!要不你把NASA的科研经费一分不差地使毛子身上看看,看毛子能搞出些啥好东 ...

哈哈,证明不了,还是玩儿套路了?
苏联时代航天经费够多吧,也没能弄出半人马,啧啧啧
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CDer:000515401
发表于 2021-01-19 12:38 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

东风就不破 发表于 2021-01-19 12:36
算了,不说了,我说不过你

这就对了,知道自己弹药不足,老老实实认输,不错不错
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CDer:001169766
发表于 2021-01-19 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风就不破 发表于 2021-01-19 10:10
美国有钱也寨不出RD-180,毛子有钱(指的是拿到和美国同样数量的资金)别说氢氧火箭发动机,大推力涡扇 ...

你又是谁的马甲啊?晨曦细雨2?还是前面那个猪腰肉?
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发表于 2021-01-20 09:07 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

东风就不破 发表于 2021-01-19 10:10
美国有钱也寨不出RD-180,毛子有钱(指的是拿到和美国同样数量的资金)别说氢氧火箭发动机,大推力涡扇 ...

分分钟搞出来?没有赛峰在sam146项目上面教了毛子一大堆东西,毛子搞的出来?
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发表于 2021-01-20 10:38 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

东风就不破 发表于 2021-01-20 09:19
SAM-146的冷端包括宽弦风扇叶片、低压压气机、低压涡轮都是由毛子土星发动机厂自行研制,性能非常出色 ...

热端难度比冷端高的多这点基本常识都没有也来粉俄?
那就让你偶像自己来打你的脸:

2010年,土星公司的总裁费奥多洛夫在接受英国《飞行国际》采访,谈及法国主导设计、俄法合作的SAM146发动机时,做出了如下表态:
“与施奈克玛公司的联合需要思维方式的转变,即土星公司必须变成一家西方公司......”
“土星公司努力满足西方的标准,提供工具、培训能维修关键部件的人员......”
"在项目启动之前,对于公司能力过分乐观地估计造成了在工作量和进度方面的冒进。但这一切都过去了,现在土星公司已经清醒并且成为完全透明的公司。"
"施奈克玛公司是个“粗暴、刚毅近乎严酷”的伙伴,几乎是以铁腕的手段拖着土星公司前进,这一过程让人难以接受,但却是必须的,土星公司因此获得进步。”

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CDer:000019305
发表于 2021-01-20 10:41 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

二斤猪腰肉 发表于 2021-01-14 09:02
呵呵,关于RD-180大推,主贴里已经写的很清楚,我没兴趣叫一个刻意装傻的人清醒起来……

说得好!
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CDer:000019305
发表于 2021-01-20 10:42 | 显示全部楼层
我就知道某些跪宾要跳出来大吹特吹RS25给干爹好好洗地
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CDer:000306186
发表于 2021-01-21 04:25 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

东风就不破 发表于 2021-01-20 11:17
你是说塞峰拿来充数的那个现成的M88渣渣核心机么?

现在SAM-146出问题的难道不正是法国 ...


    俄国发动机不仅仅是热端冷端问题,而是整体支撑和润滑有问题。

    al31采用对转涡轮以后润滑存在问题,因此才频频降转,因为润滑系统的整体架构就不靠谱。

    而通过sam146发动机的合作研发,不花多少代价就学来了这个东西,如果自己摸索,当然也搞得出来,但是复出的代价肯定更大。

    西北风舰也是一样,不是说毛子造不出这么大的军舰,而是毛子的造舰技术已经过时了,通过西北风这个项目,学到了先进的设计与建造规范。
  
   
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CDer:000256809
发表于 2021-01-21 21:29 | 显示全部楼层
买毛子的1000万刀一台,自己造不合算。要是这货一枚火箭用几台,美帝或许有兴趣自己造可以降低成本,可惜这东西推力太大,每个火箭就用一台。
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CDer:001161830
发表于 2021-01-22 14:03 | 显示全部楼层
rd180不是美国和俄罗斯共有知识产权的吗
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CDer:000234399
发表于 2021-01-22 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 yr_linyi 于 2021-01-22 14:53 编辑
备用马甲一号 发表于 2021-01-19 12:38
这就对了,知道自己弹药不足,老老实实认输,不错不错


毛子的KVRB难道不上上个世纪的东西么??虽然确实没有发射过,但好歹实机是有的。和半人马有多大差距么?
至于后面给能源准备的KVTK,乃至更大的KVSK都是上个世纪的事情吧,当然硬要说没上过天就是没有那确实没话可说
欧洲佬的ESC上面级也是本世纪初的事,比半人马小点,比冲也没差到哪去。。。所以除了md之外,到底有多少能搞出高性能低温上面级的??
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CDer:000129046
发表于 2021-01-22 19:01 | 显示全部楼层
在航天领域,毛子还是有两把刷子的。
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CDer:000515401
发表于 2021-01-23 22:43 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

yr_linyi 发表于 2021-01-22 14:46
毛子的KVRB难道不上上个世纪的东西么??虽然确实没有发射过,但好歹实机是有的,和半人马有多大差距么 ...

自己去russianspaceweb查看数据,半人马是什么年代?今天仍属于顶级
另外?没有实际发射记录的东西你说个啥?按照你这个逻辑,能说的东西多了
F-1A/J-2S/AJ-260……地面试车时间都是以"小时"来计算,M-1所有硬件都有,9万马力的氢泵你当不存在?
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