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CDer:001161840 楼主: cder_qlgujfyf
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引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

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CDer:001161840
 楼主| 发表于 2021-01-14 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
她说、 发表于 2021-01-14 08:34
没有引进三姨夫,歼10 11就吃屁去吧。就普通当年没买苏27一样。不要放下筷子骂娘

太行成功了,正确的说法
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CDer:001184257
发表于 2021-01-14 08:45 | 显示全部楼层
能不能引进是一回事,真引进了,没有自行研制型号的经验教训,何谈研制WS15。
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CDer:000236525
发表于 2021-01-14 09:29 | 显示全部楼层
涡扇9殷鉴不远
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CDer:000025800
发表于 2021-01-14 10:13 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

七点 发表于 2021-01-13 22:13
多虑了。多条腿。为啥叫兔子。

狡兔三窟啊,腹黑的小兔子
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CDer:001164218
发表于 2021-01-14 10:29 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

想多了,引进苏27,歼十也活下来了

不要小看中国领导人的战略思维
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CDer:000321983
发表于 2021-01-14 10:48 | 显示全部楼层
AL31生产线及相关技术工艺引进了,现在来看,对于太行的论证设计测试不仅没有阻碍,还会因为其相对的可靠性,可以给太行提供很多参考和思路,甚至对于太行在测试阶段的各种问题的尽早解决,提供技术参考。
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CDer:000769030
发表于 2021-01-14 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_qlgujfyf 发表于 2021-01-13 21:44
引用别人的文章,
第三代发动机AL-31F随着92年苏-27引进进入中国,原本高层宏观上安排引进这种发动机 ...

不可能,当年ws10连继续试验的钱都不批,不定型就下马。当年的情况是只能维持一个项目的投资,搞了al31国产化,ws10必须停。另外ws10项目成功在哪里你都没搞清楚,ws10最终搞出来靠的就是拿量产j11b长达近10年的排故飞行,在试验的过程中拿到的第一手流体力学资料和设计经验才是最宝贵的。另外也让空军啥叫现代航发的研制流程。三军里面空军才是最土鳖的。
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CDer:000738285
发表于 2021-01-14 12:10 | 显示全部楼层
引进AL-31F发动机会导致ws10太行下马,那么引进苏27就会导致歼10下马了。
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CDer:001125774
发表于 2021-01-14 12:20 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

左轮357 发表于 2021-01-13 23:26
啥意思?不明白
你是意思是应该接着买?那和你标题也不符啊。呵呵

当时设想,  不引进31F技术,  只买一定数量的31F成品,  把大钱用在自研WS10上.

但最后发现, 31F不得不买回了很多数量, 也花了大钱.  

实际总费用超过了   引进31F技术 + 自研WS10投入,
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CDer:000768433
发表于 2021-01-14 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
刚发光有全套资料都不一定能行,想想秦岭发动机。所以,一边买31,一边自研,路子并没错,问题还是出在低估了全过程开发航发的难度,投入太少。
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CDer:001175050
发表于 2021-01-14 12:30 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

feibao-07 发表于 2021-01-14 12:20
当时设想,  不引进31F技术,  只买一定数量的31F成品,  把大钱用在自研WS10上.

但最后发现, 31F不得不 ...

关键是中国的发动机精英看不上三姨夫,如刘大响等老一辈发动机大师都是崇拜欧美系的,看见欧美系就走不动道儿了,看见苏俄系就是一脸鄙夷。
再说了,也不花他们家的钱,而且研发费用自己支配,不香吗?
你找老毛子引进生产线,还得一天到晚哈着老毛子。
一个院士,手头能支配的经费一年至少一亿以上,想怎么玩就怎么玩。不爽吗?
这里面道儿深了。

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CDer:001183662
发表于 2021-01-14 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
确实如此,引进27后空军就想下马J10项目,
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CDer:001161840
 楼主| 发表于 2021-01-14 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
376 发表于 2021-01-14 12:10
引进AL-31F发动机会导致ws10太行下马,那么引进苏27就会导致歼10下马了。

引进苏27就会导致歼10下马了,是的。空军只要苏27,不要歼十,国家没有批准,震怒。空军只好要了歼10
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CDer:001161840
 楼主| 发表于 2021-01-14 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
huisme 发表于 2021-01-14 12:24
刚发光有全套资料都不一定能行,想想秦岭发动机。所以,一边买31,一边自研,路子并没错,问题还是出在低估 ...

研制太行的人,拍胸脯,保证,马上就成功了。航空发动机上书等等,国家就没有引进仿制,连联合生产都取消了。

如果05年定型试验如实汇报,肯定会仿制
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CDer:001064864
发表于 2021-01-14 12:59 | 显示全部楼层
事后诸葛,没有意义
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CDer:001175050
发表于 2021-01-14 13:17 | 显示全部楼层
都是瞎说,看过当年的报纸都知道,曹刚川与空军司令和政委先后2次到中航拍桌子(报纸上冠冕堂皇的说是去视察发动机单位,内部传的都是去问罪的),记得空军政委骂。。。。一发托两机。。。。搞不出来,大家一起完蛋!
骂的就是搞太行的。
后来是左盟主入主黎明厂当厂长,披肝沥胆,筚路蓝缕,苦干巧干,狠抓质量管理,太行终于从被迫下马的边缘起死回生,逃出生天,空军迫不及待的装到了歼11B上。
左盟主从此仕途宽广,官致中航大统领,但是左盟主才是太行真正的亲爹。
由此发家。
至于当年空军打上门骂街,你以为是空军爱上了太行,那才是猴吃麻花=满拧。
深层原因是水工。
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CDer:001175160
发表于 2021-01-14 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_qlgujfyf 发表于 2021-01-13 21:44
引用别人的文章,
第三代发动机AL-31F随着92年苏-27引进进入中国,原本高层宏观上安排引进这种发动机 ...

不同意,一旦仿制成功必然会影响国产发动机研制动力,因为有现成的可用必然会降低发动机研发投入。
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CDer:000298083
发表于 2021-01-14 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
引进苏27,造歼11也没影响j10、j20。引进AL31怎么就一定会影响太行呢?
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CDer:001125774
发表于 2021-01-14 13:41 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

scybliyu 发表于 2021-01-14 13:35
引进苏27,造歼11也没影响j10、j20。引进AL31怎么就一定会影响太行呢?

航空工业系统内部,  水也是很深的.  ARJ21, 上海与西安争夺用哪家的方案, 都会把项目拖上一两年.
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CDer:001168220
发表于 2021-01-14 13:46 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

如果俄罗斯当年愿意转让技术,让中国人站在其肩膀上,我想中国会毫不犹豫的站上去。可能会没有WS10,但是基于AL31技术发展下一代发动机的项目肯定会存在。这是中国人的天性。下一代发动机技术说不定会比中国死抠WS15更快出现。
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CDer:000277755
发表于 2021-01-14 14:01 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

zww604 发表于 2021-01-14 13:46
如果俄罗斯当年愿意转让技术,让中国人站在其肩膀上,我想中国会毫不犹豫的站上去。可能会没有WS10,但是基 ...

更大的可能是想WP7一样,一直改到昆仑。然后无疾而终。
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CDer:000277755
发表于 2021-01-14 14:03 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2021-01-14 14:04 编辑
李俊2020 发表于 2021-01-14 13:28
不同意,一旦仿制成功必然会影响国产发动机研制动力,因为有现成的可用必然会降低发动机研发投入。


航发啊。。一贯制的拍胸脯,跳票,再拍胸脯再跳票

要按照战时规矩。。这么乱拍胸脯对困难估计不足,要军法从事的
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CDer:001189278
发表于 2021-01-14 14:08 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

zww604 发表于 2021-01-14 13:46
如果俄罗斯当年愿意转让技术,让中国人站在其肩膀上,我想中国会毫不犹豫的站上去。可能会没有WS10,但是基 ...

27倒是转让了,下一代出来了么?
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CDer:001161840
 楼主| 发表于 2021-01-14 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2021-01-14 14:01
更大的可能是想WP7一样,一直改到昆仑。然后无疾而终。

呵呵  昆仑可不是wp7改动,
昆仑是大杂烩的
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CDer:001161840
 楼主| 发表于 2021-01-14 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2021-01-14 14:03
航发啊。。一贯制的拍胸脯,跳票,再拍胸脯再跳票

要按照战时规矩。。这么乱拍胸脯对困难估计不足, ...

05年末,定型考核,了解一下
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CDer:000277755
发表于 2021-01-14 14:52 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

cder_qlgujfyf 发表于 2021-01-14 14:16
05年末,定型考核,了解一下


据说是靠诈骗过关的。求打脸。

05年也是超时了
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CDer:001168220
发表于 2021-01-14 15:34 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

锦衣卫纪纲 发表于 2021-01-14 14:01
更大的可能是想WP7一样,一直改到昆仑。然后无疾而终。

航发是工业制造明珠,中国的制造能力发展趋势是不可逆的,不同意你无疾而终的结论。随着中国制造能力的进步和发展,研发发动机是必然趋势,出现一款国产发动机也是肯定的。
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CDer:000667871
发表于 2021-01-14 15:35 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

我就想知道引进27影响J10的发展吗,影响了J20的发展吗。
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CDer:001168220
发表于 2021-01-14 15:36 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

小萌新一枚 发表于 2021-01-14 14:08
27倒是转让了,下一代出来了么?

J20不是下一代吗?你以为J20没有中国消化吸收苏27的技术?20工程是个总体,中国的技术是共享的,我们不是私人军伙公司。中国是国家共有的军火企业。
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CDer:000029321
发表于 2021-01-14 15:44 | 显示全部楼层
买了千台规模的31,花钱也不少。导致WS10下马了?
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CDer:001173702
发表于 2021-01-14 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果真如作者所说 国家还真是被这17专家坑了 如果不引进发动机感觉有道理 当初何必引进苏27呢 继续研制歼8歼9多好 有捷径不走 既花了钱又浪费了时间 好在太行总算可以用了 否则真是杀头的罪过 虽然太行可用了 但是好像这个项目上没有具体人获得大奖 是不是能够说明问题  
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CDer:000277755
发表于 2021-01-14 16:12 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

bismarck1029 发表于 2021-01-14 15:35
我就想知道引进27影响J10的发展吗,影响了J20的发展吗。


差点影响了。因为当年有意见是只要27不要10。蛤总也算是力排众议了。
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CDer:000391274
发表于 2021-01-14 16:36 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

cder_qlgujfyf 发表于 2021-01-13 21:44
引用别人的文章,
第三代发动机AL-31F随着92年苏-27引进进入中国,原本高层宏观上安排引进这种发动机 ...

这是事后诸葛亮的说法,如果早期引进AL31,由于早期资金和人员非常有限,中国发动机产业的主要力量势必会大量聚焦在AL31的仿制和调试上,那么不仅我们的太行项目可能被砍或大大延后,ws15的研发肯定也会大受影响,回头看,可能在总费用上会节省一些,但中国发动机界整体的科研进度会被大幅度延长,实际上是省了小钱钱,浪费了时间,绝对是捡芝麻丢西瓜的傻事。
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CDer:001121449
发表于 2021-01-14 16:46 | 显示全部楼层
历史没有假设,现在证明研发太行是正确的,以后更会证明当初的决策是正确的。
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CDer:000234596
发表于 2021-01-14 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
太行从头到尾走完了研发流程,其意义是引进技术无法比拟的
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