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CDer:000478146 楼主: armfans
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科兴疫苗在巴西的完整有效性为50.38%

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CDer:001109440
发表于 2021-01-15 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
一堆外行在争论,不同的风险暴露,不同的随访时间,不同的评判标准,产生的所谓有效率显然不能简单比较,科兴的疫苗如果都是在医护人员中三期临床,其病毒接触的风险和比例显然大大高于社区人群,辉瑞95的保护率中很多人员其实根本没用接触到病毒,这就产生了选择偏倚
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CDer:000344430
发表于 2021-01-15 15:54 | 显示全部楼层

RE: 科兴疫苗在巴西的完整有效性为50.38%

红袖添香夜读书 发表于 2021-01-14 19:32
不信谣,不传谣有这么难么

国内好几家机构的mRNA疫苗都在做三期,厂房都造好了,就等着明年投 ...

你用自媒体来否定质疑吗?好家伙,这个辟谣的自称医学博士,你考证过了?

人家Peter Doshi,再怎么黑他,人家也是用根据辉瑞公布的数据提出质疑,人家也没下结论,只是说将全部疑似病例纳入以后最低值是19%或29%(根据不同统计口径),认为需要进一步公布数据。
这个倒好,在对方身份上做文章,就是不拿数据说话。Peter Doshi说的不一定对,但是这个所谓的辟谣文,基本上和废纸差不多
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CDer:000155801
发表于 2021-01-15 16:46 | 显示全部楼层

RE: 科兴疫苗在巴西的完整有效性为50.38%

本帖最后由 红袖添香夜读书 于 2021-01-15 16:56 编辑
桃潭人家 发表于 2021-01-15 15:54
你用自媒体来否定质疑吗?好家伙,这个辟谣的自称医学博士,你考证过了?

人家Peter Doshi,再怎么黑 ...


临床疫苗学专家、江苏省疾病预防控制中心副主任朱凤才则表示,他并不认可多西29%的算法。“如果按照这样(计算),所有的疫苗(有效性)都会变小。” 在与《知识分子》通话中表示,这位世界卫生组织新冠疫苗优先次序评审专家说道。

朱凤才认为,这里的“疑似新冠患者”指的是临床试验中有轻微类新冠症状,但没有做新冠核酸检测的个体。他们之所以没有做核酸检测,可能是现实条件不允许。(根据辉瑞文件 [4],这3410名“疑似新冠患者”是“未经PCR确认的”,但并未详述未确认的原因。)

“有些人并没有去就诊,或者根本就没有机会采样,有各种各样的原因,”朱凤才表示,4万多人中有3000多人是这个情况,在概率上是合理的。凭经验判断,这些人中的大部分不太可能是核酸阳性,因此把他们全部计入确诊病例是有问题的。“这是极端的(做法)。”

==============

啥意思?国内专家还不如外国一个反疫苗神棍懂行?
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CDer:000652985
发表于 2021-01-15 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦肯奥巴马 发表于 2021-01-13 13:06
这是国内瞎报道

这是英国医学杂志副主编撰文的内容,他按照现有数据认为辉瑞有效率不超过29。
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CDer:001165272
发表于 2021-01-15 17:24 | 显示全部楼层

RE: 科兴疫苗在巴西的完整有效性为50.38%

grey8800 发表于 2021-01-14 20:58
呵呵,我个人以为辉瑞就是个安慰剂。。。忽悠钱的概念股。。。

也许疫情今年也抑制不住。
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CDer:000344430
发表于 2021-01-16 17:21 | 显示全部楼层

RE: 科兴疫苗在巴西的完整有效性为50.38%

红袖添香夜读书 发表于 2021-01-15 16:46
临床疫苗学专家、江苏省疾病预防控制中心副主任朱凤才则表示,他并不认可多西29%的算法。“如果按照这 ...

你的阅读理解能力有问题啊
朱凤才的观点是,“如果按照这样(计算),所有的疫苗(有效性)都会变小。”也就是说,多西是依据的,两人的观点只是统计口径不一致。多西的观点是实际有效率在29-95%之间,极端情况下,所有疑似病例,都算感染,那就是29%,如果都不算,那就是辉瑞吹嘘的95%。
按中国的经验,疑似病例转为确诊,比例还是比较高的,更不用说包括无症状者了。问题的关键,是“疑似新冠患者”究竟要不要做核酸检测?国外不搞全民检测,相关数据很难取得。朱凤才也猜测是“可能是现实条件不允许”。既然如此,朱凤才也只是猜测而已,没有说服力。
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CDer:000656765
发表于 2021-01-16 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
红袖添香夜读书 发表于 2021-01-14 21:09
统计误差,原因是有些轻微症不会上报。

fda的标准是有效性大于50%,调整后的有效性下限是30%,推算 ...

那这样直接干掉了好多中老年人的希望吧。。我国糖尿病一亿多。。
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CDer:000155801
发表于 2021-01-16 20:14 | 显示全部楼层

RE: 科兴疫苗在巴西的完整有效性为50.38%

桃潭人家 发表于 2021-01-16 17:21
你的阅读理解能力有问题啊
朱凤才的观点是,“如果按照这样(计算),所有的疫苗(有效性)都会 ...

谁跟你说是猜测,这都是有计算量表可以算的,原理是根据重症人数倒推

朱根据量表算出来下限是75%,你相信他还是相信一个连医学背景都没有的神棍和脑补出来的所谓算法
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CDer:000155801
发表于 2021-01-16 20:24 | 显示全部楼层

RE: 科兴疫苗在巴西的完整有效性为50.38%

老月牙 发表于 2021-01-16 18:12
那这样直接干掉了好多中老年人的希望吧。。我国糖尿病一亿多。。

本朝的情况又不急着打,再说后面还有其他种类疫苗,下半年很可能有国产的mRNA疫苗和重组蛋白疫苗上市
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CDer:001080431
发表于 2021-01-16 21:26 | 显示全部楼层

RE: 科兴疫苗在巴西的完整有效性为50.38%

红袖添香夜读书 发表于 2021-01-14 19:27
没啥问题,灭活疫苗有效性上肯定不如mRNA疫苗,这是技术上决定的。

但是,灭活目前来说安全性肯定比mR ...

这个有个疑问,之前说美国mRNA疫苗跳过一些步骤进行研发(动物实验),就是因为安全性没有问题,所谓:“由于mRNA疫苗是通过mRNA在体内表达抗原从而激起免疫反应,不需要进入细胞核,没有改变基因的风险”。
当时一些所谓哈佛医学博士解释,mRNA跳过动物实验可能后果就是“安全性上问题不大,但效果上风险较大”
https://xw.qq.com/cmsid/20200318A0EHQ100
怎么现在成了,mRNA安全性有问题,有效性没问题?
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CDer:000344430
发表于 2021-01-17 13:26 | 显示全部楼层

RE: 科兴疫苗在巴西的完整有效性为50.38%

红袖添香夜读书 发表于 2021-01-16 20:14
谁跟你说是猜测,这都是有计算量表可以算的,原理是根据重症人数倒推

朱根据量表算出来下限是75%,你 ...

朱说的所谓75%,正好验证了多多西29%-95%的推断嘛。专家的话,有分歧,大的意见还是一致的嘛。所以,专家的话说得很清楚,架不住你理解能力不行啊。
多西说的是极端情况下,所有的疑似病例,全部算作确诊,是29%。只需基本的理解能力,就知道不可能是全部。29%只是小报的标题党而已。但是,辉瑞说的95%,把所有的疑似全部排除,明显也是标题党。辉瑞是别有用心,还是跌份到和小报一个水平,那就不得而知了。,
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CDer:000155801
发表于 2021-01-17 15:37 | 显示全部楼层

RE: 科兴疫苗在巴西的完整有效性为50.38%

本帖最后由 红袖添香夜读书 于 2021-01-17 15:59 编辑
marskiller2017 发表于 2021-01-16 21:26
这个有个疑问,之前说美国mRNA疫苗跳过一些步骤进行研发(动物实验),就是因为安全性没有问题,所谓:“ ...




你这都啥时候的文章,现在各家数据大体都出来了

重组蛋白倒是很可能成为后来居上的黑马,国内有智飞和三叶草

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CDer:000155801
发表于 2021-01-17 15:53 | 显示全部楼层

RE: 科兴疫苗在巴西的完整有效性为50.38%

本帖最后由 红袖添香夜读书 于 2021-01-17 15:55 编辑
桃潭人家 发表于 2021-01-17 13:26
朱说的所谓75%,正好验证了多多西29%-95%的推断嘛。专家的话,有分歧,大的意见还是一致的嘛。所以,专家 ...


多西连医学背景都没有,还专家,你封的专家啊

统计误差客观存在。所有疫苗都是一样的,包括国产灭活。新冠疫苗国际标准是有效性大于50%,同时还有一个尾巴,95%置信区间下限不得低于30%,就是考虑到了误差,量表调整之后下限不得低于30%

说白了,这位多西不光不懂疫苗,连统计常识都没有,还一口一个专家


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发表于 2021-01-17 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 老月牙 于 2021-01-17 17:01 编辑
红袖添香夜读书 发表于 2021-01-16 20:24
本朝的情况又不急着打,再说后面还有其他种类疫苗,下半年很可能有国产的mRNA疫苗和重组蛋白疫苗上市

产量问题,所在城市能不能达到能自主选择也是个问题。虽然整体上国内不急,但是现在因为农村化的新特点,老年人比例高,重症率高,而且已经又出现死亡病例。而应急接种的基本不是老年人,这也是目前一种供需矛盾吧。
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发表于 2021-01-17 20:32 | 显示全部楼层

RE: 科兴疫苗在巴西的完整有效性为50.38%

红袖添香夜读书 发表于 2021-01-17 15:37
你这都啥时候的文章,现在各家数据大体都出来了

重组蛋白倒是很可能成为后来居上的黑马,国内有 ...

的确是去年年初各国开始疫苗研发时的文章。感情当时所谓专业分析都是胡说八道了。
就如那个人民的希望,最后一点不管用。
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CDer:001080431
发表于 2021-01-17 20:42 | 显示全部楼层

RE: 科兴疫苗在巴西的完整有效性为50.38%

红袖添香夜读书 发表于 2021-01-17 15:53
多西连医学背景都没有,还专家,你封的专家啊

统计误差客观存在。所有疫苗都是一样的,包括国产灭活 ...

95%置信区间的上下限计算结果和多西计算所的29%有关系?那个多西的算法就是把疑似病例除了一下而已,和置信区间计算没什么关系吧。
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