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[型号动态] 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

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CDer:001161705
发表于 2021-01-12 05:20 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 tianmashan 于 2021-01-12 11:46 编辑

"它是一款真正意义的四代机,也是一款真正意义上能和别国抗衡的四代机.....”
https://mp.weixin.qq.com/s/eLVbq0dm4QGH_iRggZHIOA

在这里,为何强调歼20是真正的四代机?真正的四代机就是4S齐全,缺一个S就不能真正和F22抗衡。F35只是兼顾空战的攻击机,没有超巡,超机动和F22没法比。苏57信息化差老远,隐身也明显差半个档次。

所以,F35个苏57都不算李刚嘴里的真正四代机,不是可以在空战中和F22抗衡的四代机。

但是,歼20是。歼20是可以在空战中和F22抗衡的四代机。这里面就必须说到他的推重比,没有必要的推重比,就没有超巡和更强的超机动。在发动机推力已知的情况下提高推重比,就只能严格控制飞机的空重。

又回到老问题,歼20是细长、纤薄的飞机,全机体积偏小,内部空间和载油量并不多到变态。由此,空重也可以做到更小,使用空重不超过14.5吨。

使用空重14.5+飞行员0.2+满内油8+6弹1.3=24吨,起飞推重比26.4÷24=1.1,空战计算推重比14.5+0.2+4+0.3=19吨,26.4÷19=1.4。1.4的空战推重比是超巡和高水平超机动的根本保证。
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CDer:000436226
发表于 2021-01-12 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20还不能真正做到超巡早就是半公开了。它的超音速能力指的是超音速机动性极强,绝不是三代机一飞超音速就变成砖头。
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CDer:000464725
发表于 2021-01-12 08:22 | 显示全部楼层
过分解读!
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CDer:000400635
发表于 2021-01-12 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主你这个错的离谱吧。超巡是不开加力的,否则三代机最高速都在2马赫上下(其实2代机都轻松超音速),难道都能超巡。另外超巡所需推力还要计算升力系数,一般在0.6有消息称歼20在0.55……
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CDer:000935136
发表于 2021-01-12 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
14.5吨使用空重的歼20

楼主睡的真香
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CDer:000257920
发表于 2021-01-12 08:33 | 显示全部楼层
小加力模拟超巡可以飞半小时。
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CDer:001169128
发表于 2021-01-12 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
cshjh302703 发表于 2021-01-12 08:27
楼主你这个错的离谱吧。超巡是不开加力的,否则三代机最高速都在2马赫上下(其实2代机都轻松超音速),难道 ...

那没有能超巡的了,公认F22升力系数不如歼20的
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CDer:000425666
发表于 2021-01-12 08:37 | 显示全部楼层
空重14.5吨?跟F35C差不多?不会吧?
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-12 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
cshjh302703 发表于 2021-01-12 08:27
楼主你这个错的离谱吧。超巡是不开加力的,否则三代机最高速都在2马赫上下(其实2代机都轻松超音速),难道 ...

太行改13.2吨,不开加力,最大军推算7.6吨,也是15.2吨,超巡时算7吨油就是23吨。

15.2÷23=0.66。

歼8推重比0.9可以达到2.0M,歼20的气动设计,0.66达到1.4M没问题。
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CDer:000031996
发表于 2021-01-12 08:51 | 显示全部楼层
歼二零机体偏下??
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-12 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
wishman 发表于 2021-01-12 08:37
空重14.5吨?跟F35C差不多?不会吧?

1.F35A最初的设计使用空重是12.5吨。后来技术要求越来越多,设备多到机体内塞不下,只好做很多鼓包。这些设备及其通信、供电、冷却、固定等等,都需要空间和重量。

2.F35追求价格低廉,他用的他是F22的同款复合材料,而是更便宜的型号,价格便宜了重量也高了。

3.F35设计使用寿命8000小时,歼20应该和FC31一样是6000小时。这是可以大大减少结构重量的。

4.F35机身、机翼都很肥厚。
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CDer:001136141
发表于 2021-01-12 09:20 | 显示全部楼层
J20 升力系数 2.0 , 超巡是肯定的。 之前采访早就说过,超音速才是J20 的天下。
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CDer:000874244
发表于 2021-01-12 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
超音速最大的阻碍来自于机体超音速阻力,扯发动机和重量算推重比的是什么鬼?如果还不明白看看不能超巡的F15E推重比和能超巡协和的推重比。
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CDer:000874244
发表于 2021-01-12 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
yayo2019 发表于 2021-01-12 09:20
J20 升力系数 2.0 , 超巡是肯定的。 之前采访早就说过,超音速才是J20 的天下。

基础知识:升力和超音速能力是没有线性关系,超音速阻力才是有关系。
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CDer:000400635
发表于 2021-01-12 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
ztzhaha 发表于 2021-01-12 08:36
那没有能超巡的了,公认F22升力系数不如歼20的

22升力系数不如20,但架不住人家军推大啊……
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CDer:001128496
发表于 2021-01-12 09:36 | 显示全部楼层
14.5空重是不可能的

F22空重19吨多(另有17吨的说法),苏27是17吨多,F15带保形油箱时是16吨多

隐身机结构重量比非隐身机是要大的,按歼20的尺寸,就算采用新材料减重很成功,空重应该也是16~17吨水平的。
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CDer:000246997
发表于 2021-01-12 09:37 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

空重没有低于f22的可能
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CDer:001136141
发表于 2021-01-12 09:46 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

百合人 发表于 2021-01-12 09:33
基础知识:升力和超音速能力是没有线性关系,超音速阻力才是有关系。

从力学角度说,升力系数大就意味着可以以较小的推力实现飞机飞行的需要向前力。
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CDer:001170216
发表于 2021-01-12 09:48 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

l55 发表于 2021-01-12 09:37
空重没有低于f22的可能

虽然没有空重14.5t的可能性,但也没有高于f22的任何可能性
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CDer:001170216
发表于 2021-01-12 09:51 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

tianmashan 发表于 2021-01-12 08:41
太行改13.2吨,不开加力,最大军推算7.6吨,也是15.2吨,超巡时算7吨油就是23吨。

15.2÷23=0.66。

太行军推没有这么低。7.6t的军推数据,是当年降推到12t时,军推的数据
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CDer:000246997
发表于 2021-01-12 09:51 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-12 09:48
虽然没有空重14.5t的可能性,但也没有高于f22的任何可能性

除非你相信一个最大受力(机动荷载)近似的体积,尺寸越大结构总重量(不是单位体积重量哦)反而越轻
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CDer:001170216
发表于 2021-01-12 09:54 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

l55 发表于 2021-01-12 09:51
除非你相信一个最大受力(机动荷载)近似的体积,尺寸越大结构总重量(不是单位体积重量哦)反而越轻

f22的尺寸并不小于j20,你推论的基础就是错的

其次你的“你相信一个最大受力(机动荷载)近似的体积,尺寸越大结构总重量(不是单位体积重量哦)反而越轻”也是错的

成飞的战机密度一向小于洛克希德

枭龙 -f16-j10一目了然
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CDer:000387585
发表于 2021-01-12 10:19 | 显示全部楼层
什么都敢说,14.5吨都出来了,你咋不说J20是牛皮纸糊的,空重2斤,我们可以粉,可以自豪,但不能这样无脑的粉吧
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CDer:000884728
发表于 2021-01-12 10:26 | 显示全部楼层
计较这个名字和标准说实话没什么意思。
虽然现在四代机的标准谈了很多,但能够与三代机拉开代差的核心性能其实只有隐身一项。不管有没有超巡,隐身压到0.001是个飞机都能干三代机,硬说他不是四代机是三代机反而可笑吧。
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CDer:000818965
发表于 2021-01-12 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2021-01-12 08:41
太行改13.2吨,不开加力,最大军推算7.6吨,也是15.2吨,超巡时算7吨油就是23吨。

15.2÷23=0.66。

哪有这么算的,这么算超虫都能超巡了。。。
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CDer:000818965
发表于 2021-01-12 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
肥电也是真正的四代机,4S标准更多是制空型四代机的指标
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CDer:000766994
发表于 2021-01-12 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
想超巡你起码要半油4—5立方,所以按目前的发动机是不可能超巡的。个人认为就算是117都无法让毛五和J20实现真正意义上的超巡。
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CDer:001170216
发表于 2021-01-12 10:33 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

CVN福特 发表于 2021-01-12 10:27
哪有这么算的,这么算超虫都能超巡了。。。

这么算,超虫也不行呀,就超虫那减速板挂架
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CDer:001146441
发表于 2021-01-12 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
watermelon_k 发表于 2021-01-12 10:26
计较这个名字和标准说实话没什么意思。
虽然现在四代机的标准谈了很多,但能够与三代机拉开代差的核心性能 ...

f117表示很无奈
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CDer:000117876
发表于 2021-01-12 10:46 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

CVN福特 发表于 2021-01-12 10:27
哪有这么算的,这么算超虫都能超巡了。。。

看看了         
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CDer:001189278
发表于 2021-01-12 10:46 | 显示全部楼层
八股说过了,连散步都是超音速,不知道还争啥
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-12 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-12 10:27
哪有这么算的,这么算超虫都能超巡了。。。

歼20的超音速气动优化水平,显然高于歼8的既然歼8只要0.90的推力就可以到2.0M,歼20就能0.66的推力到1.4M。

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CDer:001203481
发表于 2021-01-12 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
像阵风一样的伪超巡应该没问题

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发表于 2021-01-12 11:01 | 显示全部楼层
力大砖飞。没有WS15歼20不可能超巡!
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CDer:000818965
发表于 2021-01-12 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2021-01-12 10:47
歼20的超音速气动优化水平,显然高于歼8的既然歼8只要0.90的推力就可以到2.0M,歼20就能0.66的推力到1.4M ...

你不看发动机高空推力?没你这么算的。
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CDer:001051890
发表于 2021-01-12 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
cshjh302703 发表于 2021-01-12 08:27
楼主你这个错的离谱吧。超巡是不开加力的,否则三代机最高速都在2马赫上下(其实2代机都轻松超音速),难道 ...

你都没搞清楚什么是升力系数什么是升阻比
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CDer:000762622
发表于 2021-01-12 11:10 | 显示全部楼层
20早就能超音速巡航了,这种气动就是为了超音速设计的
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CDer:001051890
发表于 2021-01-12 11:11 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

本帖最后由 枕水闻涛 于 2021-01-12 11:12 编辑

评价J-20超巡能力如何起码得有点干货做参考吧


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CDer:000071594
发表于 2021-01-12 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡杨胖子 发表于 2021-01-12 10:32
想超巡你起码要半油4—5立方,所以按目前的发动机是不可能超巡的。个人认为就算是117都无法让毛五和J20实现 ...

说到发动机,协和超音速客机笑而不语。个人认为亚音速机动F22优于歼20,超音速机动,超音速巡航能力歼20优于F22,即便你拿发动机说事,F22的气动设计思路也注定超巡无法长时间持续,大力出奇迹没错,大力吃的饭更多。
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CDer:001183649
发表于 2021-01-12 11:23 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-12 09:54
f22的尺寸并不小于j20,你推论的基础就是错的

其次你的“你相信一个最大受力(机动荷载)近似的体积, ...

厉害了,F22尺寸≥J20的说法都出来了
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