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CDer:000541229 楼主: gxgfyy
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甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

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CDer:000541229
 楼主| 发表于 2021-01-13 15:15 | 显示全部楼层

RE: 甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

yao1987430 发表于 2021-01-12 19:37
因为在中国,草纸取代竹子的地位已经是东晋末年了,这差不到快三百年后了。
比如三国时代刘备诸葛亮依然 ...

锦囊人家用的是绢
欧洲古代的贵重书写纸用羊皮纸,中国用绢
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CDer:000310808
发表于 2021-01-13 16:15 | 显示全部楼层
后汉书是刘宋时期编写的,经络汉末、三国、两晋的战乱,史料基本散失的差不多了。连一些经典都散轶,所以有些人就献一些伪书。这种情况下历史人物的对话进行细致的考证分析基本不太可能。
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CDer:001155322
发表于 2021-01-13 17:11 | 显示全部楼层

RE: 甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

gxgfyy 发表于 2021-01-13 14:15
安息兵弱,出处是史记里张骞回来后与汉武帝的庭前对问里记载的,实则是汉武帝自己把安息与大宛等列为兵弱 ...

克拉苏东征惨败是罗马历史上最大的军事失败,他本人因此而死。并且因此改变了历史走向,没有参与恺撒和庞贝的内战,不然有得好看了。作为三巨头之一的克拉苏,你不会认为他是东征路上吃坏肚子意外挂掉的吧?罗马人自己的记录表明他带出去的军队在一个下午被安息人射掉7个军团,鹰旗都被缴获。这些都是罗马人自己的记录,他们没必要编这种瞎话吧。好歹7个军团鹰旗被缴获,主帅父子都战死,这事瞒不了的。
因为我们没记录,只能看他们的。根据他们的记录,会发现这支偏师的风格非常奇怪。
首先就是战前的号令是擂鼓,地中海那圈的习惯是吹号,只有中华这边是擂鼓。
接下来对方的箭矢非常厉害,能把罗马步兵连盾牌一起钉在地上。好歹罗马人也是会用弓箭的,而且他们日常是扔标枪,那比普通的箭厉害多了,但这次能把人钉在地上的箭真没见过。不是大型弩,你根本射不出那力道。
再后面,是长矛骑兵和骑射的巧妙配合,长矛拨开盾牌,射手从缺口往里面射。这不是普通游牧民兵临场发挥能做到的配合,明显是事先排练过的。
而著名的安息射箭法,从罗马人的记录来看,是纵队撤退,半途转弯,然后齐射一轮,如此往复,非常有纪律的搞死后面的罗马骑兵。这和游牧普遍的散骑骚扰的风格不一样。参见插图《天朝王国》的撒拉丁骑兵包围圈和《战马》的一战英国骑兵三排冲锋。这些编队出击都是战列骑兵的打法,讲究的是前赴后继。游牧民族缺乏战列骑兵需要的纪律,只能搞散骑骚扰,如果有人倒下,其他人就望风而逃,所以有不羞败走的说法。比如著名的蒙古骑兵就是靠不停的散骑骚扰耗死对方的。战列骑兵的风格不是短时间能训练的出来的,蒙古人的一些号令训练故事也是这样,动不动就杀几个犹豫的,直到最后大家都机械执行大汗的命令,毫不犹豫的射死大汗的老婆老爹啥的。
最后,安息那次漫天的箭雨,显然超过了安息的经济能力,罗马人说他们看到对方阵后有两千头骆驼背了箭袋,这到显然符合大汉的风格——参考李陵耍酷的那次出击。安息人要有这等经济实力,犯得着东躲西藏几个月么?
汉军去支援安息,有一个便利条件:波斯御道。受对方邀请,在波斯镜内用御道行军轻松的多,也适合运载大量物资,沿途有官方驿站可以补给休息。李广利去打大宛就没这好处,所以行军很辛苦。
根据他们的记录,我们大致可以推测,是安息知道罗马要来,而且是克拉苏这个大BOSS,按以往场场输的经验,估计这次可不是输一点两点的问题,而是大概率要亡国了。所以他们决定找大汉帮忙。大汉不知道是中央决策还是边将自做主张,反正就是排豪华阵容去了。打完的结果很振奋人心。当然大汉也知道这事不宜声张,否则以后丝绸卖不掉了。
此战之后,波斯连续向天朝朝贡几百年。
后来,唐朝时波斯又有麻烦了,他们又派人来求援。大唐觉得这次是他们气数已尽,救不了了。就安抚了一下,给前来求援的王子安排了住处和美女让他乐不思蜀。

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CDer:000541229
 楼主| 发表于 2021-01-13 17:17 | 显示全部楼层

RE: 甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

yao1987430 发表于 2021-01-12 19:40
而且造纸术也不是东晋开始传播的,而是巨唐,因为同阿拉伯人交战,大量唐朝俘虏随同战利品一起被送到巴格 ...

恒罗斯之战,并没有记载唐军有带着工匠一起出征。又不是大规模入侵,军队没必要带着工匠。。即便带,也只是带维修兵器的工匠,不会带一个造纸匠。纸张这玩意军队用的又不是很多,随身携带都够用了,用不着现场造纸来用吧?再说这场战争唐军也才1、2万人,这点军队更没理由带着工匠。所以我觉得更有可能就是商人带过去的。毕竟纸张这种用途广泛的东西,不被带出去才有鬼。但是这种东西,你也无法考证了
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CDer:000541229
 楼主| 发表于 2021-01-14 12:59 | 显示全部楼层

RE: 甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

幸福可乐 发表于 2021-01-13 17:11
克拉苏东征惨败是罗马历史上最大的军事失败,他本人因此而死。并且因此改变了历史走向,没有参与恺撒和庞 ...

你这些都只是猜测而已。
汉庭出兵帮助安息,还是派出大部队,史书上不会没有一点记载。毕竟单单派个人到安息出使都有记载的习惯。那会又没有什么国际影响的担心,跟古罗马又没什么交流不用担心他们知道,我想不出有什么必要去隐瞒这件事。要知道,即便是恒罗斯之战,高仙芝差不多算是独自行动的战列,国内都有记载,汉朝时的西域都护府的势力范围还没有唐朝的安西都护府大,就这样,高仙芝翻越葱岭去打仗都被认为是军事奇迹。汉朝当时对西域的控制远不如唐朝高仙芝那个时候,在匈奴还是巨大威胁的时候,我认为汉庭不大会派军队去远赴安息去打一场对汉庭毫无利益的战争。。难道就不怕这只军队被匈奴抄了后路?
至于古罗马的记载,其实正是本帖想讨论的一个主题。那就是古罗马是不是真的把势力扩张到了安息地界?毕竟安息算是罗马跟汉朝都有接触的第三者,唯一的一个国家。根据汉庭对安息的记载,完全找不到这个国家有跟另一个强大的帝国交战的迹象。甚至甘英专门去打听,也得不到安息旁边就有那个超级大国存在的信息
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CDer:001155322
发表于 2021-01-15 09:57 | 显示全部楼层

RE: 甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

gxgfyy 发表于 2021-01-14 12:59
你这些都只是猜测而已。
汉庭出兵帮助安息,还是派出大部队,史书上不会没有一点记载。毕竟单单派个人到 ...

放下汉军和罗马的讨论,专注于罗马和安息。
这里的安息就专指苏莱那VS克拉苏的那个国家,不管他们如何自称。安息是和罗马打了好多年,没必要专门通报汉朝(这里暂且不提苏莱那可能的求援)。不能因为我们的记录没提就认为人家的历史不存在,这也太唯心主义了。至于派甘英,目的就是去找大秦——传说中的罗马。罗马和汉朝其实一直都互相知道对方的存在。毕竟丝绸这种高级货是没法保密的,买得起的都是高级贵族,他们不是下里巴人,随便编个产地就能骗过他们。罗马占领了埃及,意味着它必须控制叙利亚,也就是新月地带西部边缘。而安息/波斯,就在新月地带另一边。一片肥沃的土地,两边是两大帝国,都有扩张的动力,大家没法不打交道。
大家交往不深的主要原因是各自的领导人有什么交往的诉求?已知马可波罗和忽必烈就很熟,忽必烈还接到过教皇传教的来信,然后不以为然。蒙古大军在叙利亚打过仗,攻下大马士革,还饮马多瑙河。然后,完全不理拜占庭。最不可思议的是,郑和下西洋,最远到莫桑比克海峡,在霍尔木兹海峡附近设了前进基地,把青花瓷卖得东非都用来做墓碑了,都提到米息(埃及)了,就是不过苏伊士地峡去找拜占庭,大概是拜占庭也没几年了。明后期和清代,汤若望他们和中国皇帝私交不能说不好,可是你看到中国皇帝专门派使节去沟通法王么?到是人家路易十四他们COSPLAY中国很起劲。
领导人的外交观主要是看和自己有没有关系。本朝当下感兴趣的是一带一路,重心是非洲和东南亚,对中东和中亚兴趣不大,对拉美几乎无感。那么多大豆和铁矿石都不能提到点兴趣么?倒是当初卡大佐在位时,中国工程队几乎都集中到利比亚去搞基建了,现在又去尼日利亚,搞得人家被迫向广州输出点人员平衡一下。但是在新闻上,你能看到什么?非洲依然是个动物园形象,毫无存在感。
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CDer:000541229
 楼主| 发表于 2021-01-15 10:21 | 显示全部楼层

RE: 甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

幸福可乐 发表于 2021-01-15 09:57
放下汉军和罗马的讨论,专注于罗马和安息。
这里的安息就专指苏莱那VS克拉苏的那个国家,不管他们如何自 ...

我的意思是,作为一个委以重任的大使,甘英深入安息,都跑到伊拉克地区这块当时属于安息的边境地区去了解情况了,以他的政治敏感度,居然没能发觉安息在面对着强敌压境?竟然也没有发觉安息处在战争之中的迹象?既然甘英是要继续西进,哪怕安息统治阶层有意隐瞒,伊拉克地区的边民船夫,也会警告他西边正在打仗吧?而现实记载,船夫只是警告他海陆遥远且危险异常,丝毫不提有战争危险。甚至都没有告诉他北边有个强大的敌人。。事实上,如果真如西方记载那样,古罗马已经打到帕提亚帝国的边界,那么当船夫知道甘英要找一个大国大秦的时候,大概就会告诉他,再往西走,就是罗马了,西边再没有其它帝国了
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发表于 2021-01-15 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2021-01-15 10:21
我的意思是,作为一个委以重任的大使,甘英深入安息,都跑到伊拉克地区这块当时属于安息的边境地区去了解 ...

你的理论忽略了一个最大问题,安息不是黑非洲,它是古文明。   

安息是有历书的,罗马不存在,难道安息不知道,你中国人反而知道了。
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发表于 2021-01-15 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2021-01-15 10:21
我的意思是,作为一个委以重任的大使,甘英深入安息,都跑到伊拉克地区这块当时属于安息的边境地区去了解 ...

虽然希腊人曾经征服过伊朗,但是那是在罗马时代之前。也不存在欧洲人篡改伊朗历史记载的可能性

而且亚历山大存在与否,最重要的研究对象就是安息。

研究安息与罗马关系,不去研究安息古籍记载,二十研究中国使节的道听途说,岂不是疯了。
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发表于 2021-01-15 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2021-01-15 10:21
我的意思是,作为一个委以重任的大使,甘英深入安息,都跑到伊拉克地区这块当时属于安息的边境地区去了解 ...

如果你否定亚历山大的存在,那么安息开国史记载推翻并杀死的那些希腊殖民统治者是从哪里来的。

如果你否定罗马,那你怎么解释安息要记载那么多有辱国体的战败和首都沦陷
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发表于 2021-01-15 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2021-01-15 10:21
我的意思是,作为一个委以重任的大使,甘英深入安息,都跑到伊拉克地区这块当时属于安息的边境地区去了解 ...

伊朗文明是古文明,跟中国一样有大量的文献传世。   你要研究罗马,和亚历山大是绕不开安息各种国史,野史

你要否定亚历山大,罗马,首先就要否定掉伊朗,但是伊朗是古文明,不是黑非洲。  

世界各地都有伊朗的记载,否定一个姑文明的存在那可是前无古人后无来者的系统工程
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 楼主| 发表于 2021-01-15 11:04 | 显示全部楼层

RE: 甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

yao1987430 发表于 2021-01-15 10:50
你的理论忽略了一个最大问题,安息不是黑非洲,它是古文明。   

安息是有历书的,罗马不存在,难道安 ...

那就求安息关于这方面的记载。据我所知,古国有记录传承的只有中国吧?古印度都是靠古中国的记载来考古。古希腊、古罗马、古埃及这些,连文字都没了
我没否认罗马的存在。但是根据甘英的记载,似乎安息人真不知道古罗马在他们旁边。中国也不知道,中国只是听说那边有个大秦,仅此而已
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发表于 2021-01-15 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2021-01-15 10:21
我的意思是,作为一个委以重任的大使,甘英深入安息,都跑到伊拉克地区这块当时属于安息的边境地区去了解 ...

就像西夏一样,蒙古灭其国毁其史,一概不准提及西夏。   但是依然无非抹掉西夏的存在

因为中国记载过西夏的存在,蒙古人做不到把中国人的记录全抹去。

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 楼主| 发表于 2021-01-15 11:06 | 显示全部楼层

RE: 甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

yao1987430 发表于 2021-01-15 10:59
如果你否定亚历山大的存在,那么安息开国史记载推翻并杀死的那些希腊殖民统治者是从哪里来的。

如果你 ...

不好意思真没接触过安息的历史书。你能推荐一些否?
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发表于 2021-01-15 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
你要是怀疑,罗马在北非,英国,德意志的统治还可以另说。      毕竟上述三地全是蛮夷,基本上是罗马人自吹自擂,孤证不立。   而罗马希腊在叙利亚,埃及,伊朗的统治。   有伊朗这个古文明佐证算是铁的不能再铁的铁证。
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发表于 2021-01-15 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
就像日本天皇万世一系,但是一大帮日本学者怀疑上古天皇根本不存在是神话。   但是邪马台女王,四倭王的真实性没有人怀疑。   因为古文明对当时的记载属于第二档的证据,仅次于考古。   可以直接拿来当结论用。        
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 楼主| 发表于 2021-01-15 11:13 | 显示全部楼层

RE: 甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

yao1987430 发表于 2021-01-15 11:02
伊朗文明是古文明,跟中国一样有大量的文献传世。   你要研究罗马,和亚历山大是绕不开安息各种国史,野 ...

伊朗据我所知也没有信史。。甚至连文字,都是用阿拉伯字。被阿拉伯人灭掉之前的文献几乎没有。。或者你找得到?
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 楼主| 发表于 2021-01-15 11:16 | 显示全部楼层

RE: 甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

yao1987430 发表于 2021-01-15 11:08
你要是怀疑,罗马在北非,英国,德意志的统治还可以另说。      毕竟上述三地全是蛮夷,基本上是罗马人自吹 ...

波斯地区有 古文明,埃及地区也有,两河流域诞生过很多古文明这些都是确信的。甚至泛地中海的古文明都是确信的。本帖提出的疑问只是,古罗马有没有打到安息边界,仅此而已
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 楼主| 发表于 2021-01-15 11:18 | 显示全部楼层

RE: 甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

yao1987430 发表于 2021-01-15 10:54
虽然希腊人曾经征服过伊朗,但是那是在罗马时代之前。也不存在欧洲人篡改伊朗历史记载的可能性

而且亚 ...

研究安息和古罗马的关系,我就是找不到安息方面的记载,所以只能从古中国的记载里面去找蛛丝马迹咯!毕竟在古代文献方面,古中国的记载是唯一的权威
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发表于 2021-01-15 11:20 | 显示全部楼层

RE: 甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

gxgfyy 发表于 2021-01-15 10:21
我的意思是,作为一个委以重任的大使,甘英深入安息,都跑到伊拉克地区这块当时属于安息的边境地区去了解 ...

这不就是班超懊恼的地方么。甘英只是副官,他对任务的理解和主官不一样。张骞、苏武、班超这种是主官,他们的任务是搞清楚情况再回来,不然就不要回来。张骞最远到大宛,历时13年,出去一百多人,回来就张骞和堂邑父两个。苏武是在匈奴待了19年才回来。班超更是胆大包天,36骑就敢玩杀国王游戏,全凭后面是皇帝撑腰。
甘英最大的问题是,派他出使的是班超,不是皇帝。班超派他出马的理由其实也就是个人好奇心,不是朝廷战略图谋。所以,他完不成任务也没啥。回复班超的理由是海上路太远,不好走。这要是换了任何一个其他皇帝派的使节,敢这么回复么?李广利第一次征大宛,到了大宛城下,估计搞不定,就撤回来,在玉门关外老实等汉武帝答复。他敢先带兵回长安再告诉皇帝自己没搞定么?完不成任务,连国门都不敢进诶。
甘英觉得自己就是满足一下上司的要求,犯不着用命冒险。而安息可能有自己的顾虑,故意把他带到波斯湾边上唬他,毕竟这里远离罗马,否则直接把他送到叙利亚,让他自己过去不行么。毕竟,波斯担心:要是汉朝和罗马直接接头了,自己这中间商就没得赚了。亚历山大的东征还记忆犹新,卡莱的震撼实在刺激,大宛献宝马的故事大家也都知道。万一东边的和西边的都起了心,凭他们俩的实力,万一联手,自己不得直接跪?你知道甘英要见罗马是捎什么口信?还是别让他们见面最省心。
从波斯湾去苏伊士,要乘一年一刮的信风,搞不好还要在斯里兰卡逗留半年等到风向转变(风帆时代一直在那里等半年东信风,半年西信风,然后根据需要选择出航方向),确实路比较远。那里直航去苏伊士的船不多。何况斯里兰卡/南印度一直有海妖勾引水手的传说,人家船夫也没说瞎话。
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 楼主| 发表于 2021-01-15 11:41 | 显示全部楼层

RE: 甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

幸福可乐 发表于 2021-01-15 11:20
这不就是班超懊恼的地方么。甘英只是副官,他对任务的理解和主官不一样。张骞、苏武、班超这种是主官,他 ...

那时苏伊士还没运河,波斯湾除了绕好望角没有任何路线可以到达地中海。所以除非像你说的那样,甘英就是让安息国王派人带到波斯湾去看看,糊弄糊弄完事。不然如果是甘英自己去。。虽说是班超私底下派出去的,但都走了这么远到了安息了,如果知道旁边还有个大帝国,无论是好奇心还是职责所在,都会去看看,说不定真找到了,班超大人面前也好邀功请赏啊!
站在安息方面,罗马肯定是死敌这改变不了了。而汉庭这边,还隔着另一个强敌贵霜呢!贵霜可是抢了安息所有印度地区的领地,也是一个强大的仇敌。所以,即便汉庭想跟罗马联手,一时也打不到安息啊!先挨揍的是贵霜不是!真打过来,短期对安息也是利好,起码贵霜就无力再侵略安息了,安息也不用被人两面夹击了
或许你说得对,安息人带着甘英去转了一圈就糊弄过去了。。其实我就是觉得奇怪,这人都到了伊拉克了,竟然对近在迟尺的罗马失之交臂。。
或许这也是西方记载的精妙之处,就是不与东方这个爱记录的民族发生直接接触。罗马在安息这里也是,刚好就到东方文明所能企及的边沿。亚历山大也是,打到印度就不行了。并且在印度时间也非常短,短到印度方面都没记载。。你说亚历山大也是,谁打到阿富汗了都是选择继续东进,就这货打到这里就来个大转弯,直接进入印度
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发表于 2021-01-15 14:22 | 显示全部楼层

RE: 甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

gxgfyy 发表于 2021-01-15 11:41
那时苏伊士还没运河,波斯湾除了绕好望角没有任何路线可以到达地中海。所以除非像你说的那样,甘英就是让 ...

苏伊士有古运河,而且这里离红海地中海都不远。法老们就知道这事,摩西出埃及就在那里。所以在埃及转运一下没啥希奇的。
甘英出使是我们的记载,以前以为是到了地中海或死海边上,现在改说可能是波斯湾。到底在哪里,其实严重缺乏波斯方面的记录来印证。
甘英出使成功后求赏赐这事其实是你想多了。整个东汉都没啥出息。光武帝刘秀时,一帮西域小国哭着喊着求恢复西域都护府,他都不答应。罗马派使节找汉朝,都见到皇帝了,也给打发了。这和西汉,特别是汉武帝时,形成了鲜明的对比。所以大背景就是东汉朝廷对开拓西域没兴趣,只不过部分大臣有点冲动。甘英要是在西汉,借他十个胆也不敢半途而废。
西方的史学家评论两汉,说西汉的皇帝都比较不甘心,都想干点啥事,改变一下帝国的命运,连最后的王莽都折腾了一番。而东汉的皇帝就是混吃等死,完全没建功立业的想法。
罗马东扩的极限也是受一定限制的。它很努力的拿下埃及,但是对埃及以东就没兴趣。印度是它明确知道的,就是不去。实际上对东方最有进取心的还是克拉苏,明确的要搞定美索不达米亚,可他失败了,后人就死了这份心——抢不到就别抢了,又不是匈奴,非打不可。毕竟两河流域这片肥沃的土地,谁都懂其价值。但是北方的波斯怎么防是个大问题,所以罗马的野心就这么熄灭了。罗马最有进取心的时候是布匿战争到前三巨头这段时期,后三巨头就没啥进取心,屋大维统一后的表现和刘秀也没太大区别。他把军团都推到边境防守入侵,就没有然后了。完全没有他叔叔恺撒打完高卢勇士再泡埃及妹子的雄心壮志。
简单来说,罗马的限制就是它的农业和人口构成不支持各种远征。本来恺撒、克拉苏他们就是为了罗马的口粮到处打,国内都靠奴隶维持生产了,能吃饱就行了。再搞一个李广利式的远征,赔了砸办?王位还要不要了?克拉苏不就是榜样么。
亚历山大的东征壮举就别提了,实际上他利用了波斯御道系统,搞了个长途大巡游,然后在印度边上思考了几天,决定不进去了。他要是进去,其实肯定能打下来,历史上入侵印度就没有失败过的,对吧?但是他算算油水不多,就拉倒了。东进?拜托,李广利一路上干掉多少小国?我们说的轻巧,换别人就不轻巧了。匈奴那么厉害,灭过几个小国了?你让亚历山大一路死磕向东,还抢不到多少财宝,他手下不得先造反?就算到了中国,他是打算送人头还是求赏赐?
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 楼主| 发表于 2021-01-15 16:15 | 显示全部楼层

RE: 甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

幸福可乐 发表于 2021-01-15 14:22
苏伊士有古运河,而且这里离红海地中海都不远。法老们就知道这事,摩西出埃及就在那里。所以在埃及转运一 ...

不是,亚历山大进入了印度,占了北印度而已。当时的印度确实是谁都可以上,所以我才觉得奇怪,亚历山大大风大浪都经历了,却倒在印度这阴沟里
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CDer:000167196
发表于 2021-01-17 09:10 | 显示全部楼层

RE: 甘英出使的大秦国,真的是古罗马吗?

yao1987430 发表于 2021-01-15 11:08
你要是怀疑,罗马在北非,英国,德意志的统治还可以另说。      毕竟上述三地全是蛮夷,基本上是罗马人自吹 ...

罗马在伊朗的统治?据我所知罗马帝国只有历史上最强盛的图拉真时期趁着帕提亚人内乱,在带路党的带领下短暂地进入过尼尼微,而后就被帕提亚人赶出来,狼狈逃窜回国时连图拉真皇帝都嗝屁了,请问你说的罗马统治伊朗是认真的吗?
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发表于 2021-01-17 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
风君子 发表于 2021-01-17 09:10
罗马在伊朗的统治?据我所知罗马帝国只有历史上最强盛的图拉真时期趁着帕提亚人内乱,在带路党的带领下短 ...

罗马人占领过安息首都泰固封,当然于耶律德光占领汴梁,契丹人算是短暂统治过中国,罗马人自然也算。
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发表于 2021-01-17 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2021-01-15 16:15
不是,亚历山大进入了印度,占了北印度而已。当时的印度确实是谁都可以上,所以我才觉得奇怪,亚历山大大 ...

传言是被不愿意继续东征的部下做掉了,正史记载是庆功宴上喝海了,脑溢血犯了。
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发表于 2021-01-18 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
yao1987430 发表于 2021-01-12 19:37
因为在中国,草纸取代竹子的地位已经是东晋末年了,这差不到快三百年后了。
比如三国时代刘备诸葛亮依然 ...

锦囊也可以用布来写啊,电视剧里也不是用的纸吧?
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