超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000436226 楼主: xrx19891102
收起左侧

为什么中国不能率先出现工业文明?

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2021-04-24 18:42 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-04-24 18:34
如果荷兰一直保持世界贸易中心300年。那工业革命肯定就在荷兰出现了。

可惜它连100年都不到。




我觉得你基础知识有问题

如果以1499年-1504年新大陆被发现为标志,到瓦特发明往复式蒸汽机(1785年),也不到300年

倘若以无敌舰队的覆灭(即1585-1604爆发的英西战争)作为英国取得“贸易中心”的标志,这个时间更不到300年

顺便说一下,即便是英西战争之后,英国和荷兰又爆发了三次大规模战争,而且英国以劫掠者为主——也这说明英国并不是主要贸易中心的角色,荷兰人反而更符合这个角色
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000904252
发表于 2021-04-24 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
JACS 发表于 2021-04-24 18:31
你这一点知乎上也有人提到过

就是英国之所以能出现羊吃人,肯定是因为粮食生产足够养活英国本土人,所 ...

一是有从美洲来的马铃薯,二是真活不下去了穷人还可以跑去海外谋生,三是爱尔兰人饿死多少也影响不了帝国。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2021-04-25 09:17 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

JACS 发表于 2021-04-24 18:42


我觉得你基础知识有问题

荷兰才当了几年世界商品贸易中心啊?

算过账没?

那点时间能点出股份公司和东印度公司就不错了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-25 09:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 JACS 于 2021-04-25 09:20 编辑
xrx19891102 发表于 2021-04-25 09:17
荷兰才当了几年世界商品贸易中心啊?

算过账没?


英国也没到三百年啊……

如果算上英法七年战争,英国这个贸易中心的地位也不是稳固的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2021-04-25 09:22 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

JACS 发表于 2021-04-24 18:42


我觉得你基础知识有问题

你这个账都在胡乱算。。。。
以无敌舰队的覆灭(即1585-1604爆发的英西战争)作为英国取得“贸易中心”的标志

也只有你才算得出来。

简直叫极其缺少历史常识。。

我真是在浪费时间 。。。。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-25 09:23 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-04-25 09:22
你这个账都在胡乱算。。。。
以无敌舰队的覆灭(即1585-1604爆发的英西战争)作为英国取得“贸易中心” ...

那你把啥作为取得贸易中心的标志???

之后的英法七年战争,法国战败签订《巴黎和约》把法属加拿大割让给英国?

我看你才是缺乏常识吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2021-04-25 09:24 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

JACS 发表于 2021-04-25 09:23
那你把啥作为取得贸易中心的标志???

之后的英法七年战争,法国战败签订《巴黎和约》把法属加拿大割 ...

。。。。。。。。。


确实在浪费时间。

你自己high吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-25 09:24 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-04-25 09:17
荷兰才当了几年世界商品贸易中心啊?

算过账没?

咋了?

之后还有英法七年战争呢,在英国战胜之前,至少上加拿大(比现在的魁北克省要大的多)还是法国的。英国控制的主要区域是现在的北美十三块殖民地,懂么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-25 09:25 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-04-25 09:24
。。。。。。。。。

咋了

是不是我说的这些历史你跟不上了?

贸易中心,贸易中心

请问英国成为贸易中心的标志是什么?

是哪一场战争之后,夺取了哪块殖民地为标志?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-25 09:32 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

这里简单说一下北美殖民地英法的宿怨吧:

一开始法国殖民地面积比英国大得多(一度称为新法兰西),法语加拿大(包括魁北克,安省一部分,北美十三块殖民地北部某些地区),路易斯安娜都是法属殖民地,面积比英国人大。但是因为法国移民以经商为主,所以人口比英国殖民地少得多(但是和印第安人关系要好)

后来英法七年战争之后,法属加拿大被割让给了英国,这块殖民地后来在英美第二次战争之后划了一部分给美国,另外英国本土通过政治操作,划走了一块给安大略省。所以现在的魁省是大幅度缩水的法属加拿大殖民地

路易斯安纳就更不用说了,这个中学课本都有的。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-25 09:47 | 显示全部楼层
此外,无论是哥伦布发现新大陆还是达伽马团队完成第一次环球航行,都只能算贸易的草创期

真正形成一定规模,并且左右国际形势又花了很多年。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-25 10:21 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 JACS 于 2021-04-25 10:38 编辑
吴山第一峰 发表于 2021-04-24 20:54
一是有从美洲来的马铃薯,二是真活不下去了穷人还可以跑去海外谋生,三是爱尔兰人饿死多少也影响不了帝国 ...


你谈到的这个确实是一个很有意思的话题

我想了一下,康雍乾三代用了68年才平定葛二蛋部落(抱歉我用谐音)。这时候都到1757年了

后面乾隆还打了4次清缅战争,可惜不成功(而且中缅两国真正媾和还是战事结束的18年以后了,落实好像又过了20年)

如果按照美国经营西部的策略,边境战火平息之后应该搞西部大开发了

可惜XJ当年的玉石热没有美国淘金热那么成功就是
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000904252
发表于 2021-04-25 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
JACS 发表于 2021-04-25 10:21
你谈到的这个确实是一个很有意思的话题

我想了一下,康雍乾三代用了68年才平定葛二蛋部落(抱歉我用 ...

美国的西部开发是要靠火车和蒸汽轮船的,新疆对清朝来说只能是个赔钱的大坑,玉石只是奢侈品,不是硬通货。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-25 11:13 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

吴山第一峰 发表于 2021-04-25 11:09
美国的西部开发是要靠火车和蒸汽轮船的,新疆对清朝来说只能是个赔钱的大坑,玉石只是奢侈品,不是硬通货 ...

对,你说的对!

这就和前面接上来了

没有铁路和电报,广袤的国土反而成了部队机动的障碍

这句话对经济发展来说也一样——陆战千里不运粮啊!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161597
发表于 2021-05-03 23:35 | 显示全部楼层
中国古代自有科举以来,在乡试,会试,直到殿试都拿第一的状元——也就是三元及第——总共有多少?答案是十五个。这个数量大概占状元总数的百分之二左右。
这说明了什么?说明有百分之九十八的状元并不是一路遥遥领先过来的,绝大多数是开始时落后于人,而在最后殿试时才拔得了头筹。
为什么我要先举这个例子。诚然人类文明近代的工业革命始于欧洲,这点是不争的事实。但放眼整个人类文明的过去和未来,工业革命不过是一场乡试,乡试之后还有会试,会试之后还有殿试。乡试得了第一又怎样?谁笑到最后,谁才笑的最好。彼此风水轮流转,待到金榜题名时,别人只会记住这一届的状元是哪位,谁会提当初乡试的第一?谁又会记得那些个第一。
有些人大言不惭觉得中国古代的四大发明是瞎猫碰到死耗子,跟工业革命相比是小巫见大巫。那过个几百年,人类有了可控核聚变技术,甚至可以搞出戴森球了,那时的人是不是又可以讥讽工业革命是瞎猫碰到死耗子,和他们的技术相比也是小巫见大巫了?要不要这么狭隘?听听人家牛顿说的,我们都是站在巨人的肩膀上,这话多有水平。纵使你有天大的功劳,没有前人的积累你屁都不是。别一成功了,就拼命否定他人做过的贡献和给予过的帮助,这整个一暴发户心态(工业革命后的欧洲可不就是暴发户么)。
更何况,现如今看来,工业革命这场乡试的第一还不是欧美,中国虽然是后来者,但大有居上赶超之势。即使工业革命兴起于西方又如何?最终发扬光大是在种花家。就像火药兴起于中国,但欧洲将其发扬光大一样。何必纠结于是谁的发明,是谁的创造,应该着眼于现在,放眼于未来,看看真正的辉煌属于谁,看看中原逐鹿鹿死谁手。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2021-05-04 10:56 | 显示全部楼层
认知的进步诞生于争论,一个地区要是人民普遍没有什么思想的争论,大家的想法都高度接近一致,那么这个地区的思想也就没法有任何进步了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-05-07 17:19 , Processed in 0.017966 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表