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[平台总体] 概要说明Mig-23的成功与失败。

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CDer:001198991
发表于 2021-01-02 16:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 penguin907 于 2021-01-02 17:40 编辑

Mig-23的成功:初步实现了设计目标。
1、短距起降能力要超过Mig-21。这个一开始就实现了。
2、要具有全天候能力。也就是说要能使用雷达制导导弹,这个在持续改进后基本实现。
3、航程要比Mig-21远。实现了,有说Mig-21短腿的,有说Mig-29短腿的,很少有说Mig-23短腿的。

Mig-23的失败:项目拖的太久,60年代初开始研制,原型机1967年首飞,到1973年具备初步作战能力的量产型才开始服役。拖延导致被美帝拉出了代差,甚至被法国赶超。

1973年服役的还是个只能用红外弹的半成品,没有R-23导弹,跟同年服役的幻影F1C比起来成熟度很低,而且性能略差。然后美帝不讲武德的在1974年服役了F-15……
1978年服役的完全体Mig-23ML具有多普勒下视能力的蓝宝石Sapfir-23ML雷达和TP-23ML IRST,大大改进的自动驾驶仪,新的无线电和数据链系统。过载达到8.5。新发动机R-35F-300最大推力84 kN和加力推力127 kN。机动性和推重比的显着改善。但是1979年F-16服役,玩机动性任何苏联飞机都不好使。而且1979年还有幻影F1C深度改进型服役,拥有2枚Super530F导弹。同年SaabJA37空战型服役,具有下视能力的脉冲多普勒X波段爱立信PS-46/A雷达,RM8B涡扇发动机。
1982年终极版Mig-23MLD服役,拥有多普勒Sapfir-23MLA-II(N008)雷达,改进航电和气动,加装干扰机,增加干扰弹。不过同年美帝使用麻雀导弹的F-16A/B的第15批次ADF型服役,截击和格斗能力对比Mig-23都是代差。1983年全电传和静不稳定的幻影2000服役了。

说是因为猴版所以在中东表现不好,其实70年代末,苏联自己的Mig-23也不具备独立的截击能力,勉强能在完整的地面指挥体系下进行截击。拆了航电来减重后在晴朗的中东更有利于空战。










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CDer:001203980
发表于 2021-01-02 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.概要说明Mig-23的成功与失败。

苏联飞机和同类型的美国飞机比。出来的时间都特别晚!
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CDer:000002596
发表于 2021-01-02 17:23 | 显示全部楼层
苏军原版米格-23MLD的雷达是蓝宝石-23MLA-2,不是-11。另外我记得1972年米格-23M和R-23R/T就服役了。
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CDer:000002596
发表于 2021-01-02 17:27 | 显示全部楼层
还有,1979年的幻影F1C加超级530F对阵米格-23ML加R-24组合并没优势。
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CDer:000313378
发表于 2021-01-02 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
单脉冲法国人一直用,那是法国人脉冲多普勒一直没搞定。盟友其实也不愿意给。530其实目标是米格25,只算拦截蛋。
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CDer:001198991
 楼主| 发表于 2021-01-02 17:51 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ta15201 发表于 2021-01-02 17:23
苏军原版米格-23MLD的雷达是蓝宝石-23MLA-2,不是-11。另外我记得1972年米格-23M和R-23R/T就服役了。

雷达型号已改,谢谢。
我认为1973年的理由。
1、空翼网上的文章说1972年6月首飞,1973年服役。很多其他独立文献资料都说明了是1972年6月首飞。按常理最早年底服役,大概率是1973年。
2、很多资料都说R-23导弹是1973年开始量产,1974年1月开始服役。米格-23M就算在1973年送到部队手里,也没有完全作战能力。
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CDer:001161384
发表于 2021-01-02 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
话说米格23怎么都强过米格21,印度为嘛早早退光了米格23却一直保留米格21
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CDer:001139507
发表于 2021-01-02 17:58 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-02 17:51
雷达型号已改,谢谢。
我认为1973年的理由。
1、空翼网上的文章说1972年6月首飞,1973年服役。很多其他 ...

阿三拿到的米格-23是猴版,还是毛版?
7楼的问题,也想问。
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发表于 2021-01-02 18:01 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-02 17:54
话说米格23怎么都强过米格21,印度为嘛早早退光了米格23却一直保留米格21

估计是变后掠翼维护成本太高吧
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CDer:001161384
发表于 2021-01-02 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
你爷爷又来了 发表于 2021-01-02 18:01
估计是变后掠翼维护成本太高吧

可能吧,毕竟便宜是21最大的优点
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CDer:001051890
发表于 2021-01-02 18:06 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-02 17:54
话说米格23怎么都强过米格21,印度为嘛早早退光了米格23却一直保留米格21

印度的米格23是被苏30MKI替代的,米格23比米格21重和复杂得多,使用费用也高得多。以印度的规模也只能用米格21这么廉价的轻型机来和苏30MKI高底搭配了

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CDer:000042550
发表于 2021-01-02 18:08 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-02 17:54
话说米格23怎么都强过米格21,印度为嘛早早退光了米格23却一直保留米格21

维护太麻烦,而维护不好的米格23还不如米格21,这么一比干脆全用21的了,多省事
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CDer:001118122
发表于 2021-01-02 18:21 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

你爷爷又来了 发表于 2021-01-02 18:01
估计是变后掠翼维护成本太高吧

今天看到军盲工作室的mig23第二期视频
相比变后掠翼,反而是雷达维护不划算
不维护好就没有超视距能力,不如干脆回到mig21上去
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CDer:001198991
 楼主| 发表于 2021-01-02 18:23 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-02 17:54
话说米格23怎么都强过米格21,印度为嘛早早退光了米格23却一直保留米格21

Mig-23相对于Mig-21的优点
1、起降距离。毛子是为了在临时修建的前进机场部署才需要这个功能。国土防御不需要这个功能。
2、全天候能力。以2000年标准看都严重不及格,改进后的Mig-21和Mig-23其实在这方面差不多,以毛子给出的改进套餐来看,没啥太大区别。
3、航程要比Mig-21远。点防御截击来讲就没啥区别了,反正不能飞出机场地面指挥的范围。
这些优点在双方都改进后就不需要或者不突出了。
但是Mig-23更贵,维护更复杂,事故率比Mig-21高得多。
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CDer:001161384
发表于 2021-01-02 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
penguin907 发表于 2021-01-02 18:23
Mig-23相对于Mig-21的优点
1、起降距离。毛子是为了在临时修建的前进机场部署才需要这个功能。国土防御 ...

话说屙三改的米格21那个小雷达用中距弹意义也不大,不如改米格23雷达前途大,主要还是没钱吧
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CDer:001198991
 楼主| 发表于 2021-01-02 18:28 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

枕水闻涛 发表于 2021-01-02 18:06
印度的米格23是被苏30MKI替代的,米格23比米格21重和复杂得多,使用费用也高得多。以印度的规模也只能用 ...


米格-21野牛版其实就是点防御截击机,不应该算作高低搭配体系的一部分。就像我们的歼-7不参与歼-10和歼-11的高低搭配一样。
印度的轻型机主要包括65架左右的米格-29,45架左右的幻影2000,还有一部分的自产光辉(数量就看产得多还是摔得多了,但肯定是正数吧)。还有正在陆续交付的阵风。这些加起来凑个100-150架左右。
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CDer:001198991
 楼主| 发表于 2021-01-02 18:32 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-02 18:28
话说屙三改的米格21那个小雷达用中距弹意义也不大,不如改米格23雷达前途大,主要还是没钱吧

20年前以印度说面临的假想敌,作为点防御截击机,中距弹意义就不大。
还有就是毛子给的升级套餐,Mig-21Bis和Mig-23ML升级用的是同一款雷达!印度又不能自己开发,没啥前途大不大的,毛子的套餐摆在那,明显Mig-21套餐是更好的选择。
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CDer:001051890
发表于 2021-01-02 18:36 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-02 18:28
米格-21野牛版其实就是点防御截击机,不应该算作高低搭配体系的一部分。就像我们的歼-7不参与歼-10和歼 ...

被巴基斯坦打下米格21那次就是苏30MKI和米格21联合作战,印度的米格29已经升级为加强多用途的米格29UPG,幻影2000H干得也是扔精确制导炸弹对地攻击的活比较多

甭管米格21 BISON怎么拉胯,印度还真就是拿来配合苏30MKI制空的,而且被俘那位飞行员就是从苏30MKI机队出来到米格21机队当队长的

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CDer:001161384
发表于 2021-01-02 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
penguin907 发表于 2021-01-02 18:32
20年前以印度说面临的假想敌,作为点防御截击机,中距弹意义就不大。
还有就是毛子给的升级套餐,Mig-21 ...

毛子过分了,完全是以次充好
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CDer:001051890
发表于 2021-01-02 18:38 | 显示全部楼层
阿三对米格21野牛信心爆棚,都开过界了
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CDer:001161384
发表于 2021-01-02 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
枕水闻涛 发表于 2021-01-02 18:38
阿三对米格21野牛信心爆棚,都开过界了

话说米格21野牛有没有数据链?咱们的歼七G或者巴基斯坦的歼七PG有没有?
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CDer:000321702
发表于 2021-01-02 18:47 | 显示全部楼层
这个起落架设计获过大奖,据说飞豹学它的,好像没学像,影响机身挂弹。
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CDer:001051890
发表于 2021-01-02 18:48 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-02 18:41
话说米格21野牛有没有数据链?咱们的歼七G或者巴基斯坦的歼七PG有没有?

歼7G有数据链,米格21野牛不知道加了没有
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CDer:001161384
发表于 2021-01-02 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
老傅 发表于 2021-01-02 18:47
这个起落架设计获过大奖,据说飞豹学它的,好像没学像,影响机身挂弹。

飞豹没学,这个起落架对结构材料要求太高,我们都偏好比较简单的结构
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发表于 2021-01-02 19:01 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-02 18:41
话说米格21野牛有没有数据链?咱们的歼七G或者巴基斯坦的歼七PG有没有?

没有,连枭龙也没有数据链,第三代枭龙难说。
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CDer:001161384
发表于 2021-01-02 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2021-01-02 19:01
没有,连枭龙也没有数据链,第三代枭龙难说。

不是报道说一二代是老数据链,三代是新一代国产高速数据链
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CDer:000865569
发表于 2021-01-02 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-02 17:54
话说米格23怎么都强过米格21,印度为嘛早早退光了米格23却一直保留米格21

这个问题应该这么看:要是跟正经打呢这俩都是被打火鸡的命,但是要是只维持个面子,那这俩都差不多,MIG21又便宜好维护,那要MIG23干嘛呢?不如退役省下钱来买新飞机呢。
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发表于 2021-01-02 19:11 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-02 19:04
不是报道说一二代是老数据链,三代是新一代国产高速数据链

成本问题,小巴没那么多钱,所以之前的跟预警机通讯都是靠喊的。
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CDer:001199458
发表于 2021-01-02 19:11 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-02 17:54
话说米格23怎么都强过米格21,印度为嘛早早退光了米格23却一直保留米格21

23操作复杂,成本高,冷战后退23留21是常规操作。
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CDer:000800158
发表于 2021-01-02 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2021-01-02 19:01
没有,连枭龙也没有数据链,第三代枭龙难说。

J7G有数据链
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CDer:001176131
发表于 2021-01-02 19:19 | 显示全部楼层
米格23的性价比不如米格21,话说它的起落架还挺别致
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CDer:000002596
发表于 2021-01-02 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
penguin907 发表于 2021-01-02 17:51
雷达型号已改,谢谢。
我认为1973年的理由。
1、空翼网上的文章说1972年6月首飞,1973年服役。很多其他 ...

你说得对,是我记错了。刚查了资料,米格-23M是1974年在装备上R-23和蓝宝石-23D-III雷达后正式形成战斗力的。
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CDer:001198991
 楼主| 发表于 2021-01-02 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-02 19:04
不是报道说一二代是老数据链,三代是新一代国产高速数据链

你设计了人家得用算啊。人管得了枭龙,管不了瑞典预警机。
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CDer:000002596
发表于 2021-01-02 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2021-01-02 17:58
阿三拿到的米格-23是猴版,还是毛版?
7楼的问题,也想问。

阿三装备的是出口专用的米格-23MF,对地的米格-23BN我记得他们也买了。
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CDer:001161384
发表于 2021-01-02 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
penguin907 发表于 2021-01-02 19:25
你设计了人家得用算啊。人管得了枭龙,管不了瑞典预警机。

数据链不兼容和没有不是一个概念吧
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CDer:000954575
发表于 2021-01-02 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.概要说明Mig-23的成功与失败。

无论怎样,米格23也是完美超越了米格21,而且攻击性很强
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CDer:000158929
发表于 2021-01-02 20:24 | 显示全部楼层
米格23除了可变掠翼以外,主起落架也特别有特色,看起来像青蛙的后腿蹬起来特别有劲!
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CDer:001160403
发表于 2021-01-02 21:44 | 显示全部楼层
米格23的航程载弹量最大速度都比米格21强不少,更适合大国空军
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CDer:000884728
发表于 2021-01-02 21:59 | 显示全部楼层
米格23太难开了,阿三的坠机率已经很高了,再开23不是找死吗
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CDer:000016385
发表于 2021-01-02 22:17 | 显示全部楼层
这个角度好霸气!
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