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CDer:001167452 楼主: 吕振雨
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民族革命战争

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发表于 2021-01-13 21:45 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 21:09
我也已经跟你说清楚了,陈毅什么时候说过这话,岳飞史可法杨靖宇等哪里人。

见陈毅军事文选之《中原局9月份综合报告》1948年9月12日

“我党足迹踏遍全中国,土匪恶霸之猖獗,恐无逾河南者。可举豫西临汝、鲁山、宝丰、伊阳、郏县、禹县等地为代表,这是我们最近的体验。我们驻地发生三起黑夜摸哨,枪伤哨兵,最近破案即房东所为。南下干部数起黑夜被杀害,军人不敢独行,单人带驳壳枪更易招致土匪的暗算。区、村干部之被击杀,造成一种下乡恐怖。比较抗战中期我军在阜宁所遇着的土匪,此地更为野蛮。研究了数个具体的谋杀案件发现,他们多半是地主恶霸作后台,策动流氓退伍兵作凶手,有组织干的。他们说‘八路军要款、要公粮、要壮丁、要派夫,经过我,我一定负责办到,如直接动员群众去翻我的底,则一定与河北人斗争到底。枪打出头鸟,任何人先与八路军接头办事,一定要杀全家。’他们确实说得到做得到,控制了群众,使群众不敢起来,白天不敢与我们说话。豫西上述各县是白狼、刘镇华、樊钟秀、孙殿英的老巢,确有拉队伍、搞会门、搞黑杀的传统。以前的土改,确实有些便利了这些地方恶霸流氓,基本群众基本不敢动。桐柏、豫皖苏、陕南、宛东、宛西各地亦有类似情况。河南敌正规军虽被消灭、撵走,敌县、区政府、保安团虽被摧毁,但是这一基层恶势力如不推翻,一切由上而下的发动群众的办法,均可能变成他们镇压群众的工具。同时他们更善于应付我军,一到即承包战勤,自动带枪来加入地武,来当乡、保、甲长,懂得把公开合法斗争与秘密黑杀结合起来,每一暗杀事件,多与当地乡、保长有关,或他们先知道不讲。我们干部无经验,最易被其公开应付一套所迷惑。国民党的挺进武装与特务能在我中心区活动,即依靠此一基础。因此应估计如匪正规军来进攻,此辈必然大暴动来配合他。中原解放区创造第一阶段,必须懂得首先解决此一问题,必须要充分了解河南的地方知识和地方斗争知识,以对症下药。河南中上层人物最熟悉改朝不换国那一套,即拥你为王,下面得承认他们的统治地位。我们南下干部,学会了老解放区的正规的由上而下的动员方法,对河南又是公开斗争,又是秘密斗争,又是武装斗争,又是和平交往,颇不熟习,必须重新教育,锻炼出一套新本领。”
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发表于 2021-01-13 21:48 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 21:20
淮海战役参战野战部队地方部队总数100万左右,这个公认的数字到你这就变成60万了。

引用:

“淮海战役是解放战争战略决战的三大战役中规模最大的战役,自1948年11月6日至1949年1月10日,历时六十六天。国民党军先后投入七个兵团、两个绥靖区,三十四个军,八十六个师,共约八十万人,出动飞机高达2957架次。解放军参战部队华东野战军十六个纵队,中原野战军七个纵队,连同华东军区、中原军区地方部队共约六十万人。”
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 楼主| 发表于 2021-01-13 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪击英雄001 发表于 2021-01-13 21:45
见陈毅军事文选之《中原局9月份综合报告》1948年9月12日

“我党足迹踏遍全中国,土匪恶霸之猖獗,恐无 ...

个别情况,不能代表一般,这些在全国解放区都基本存在,绝大多数河南人是好的,这也是这篇文章的基本观点,河南人民在历次抗击异族侵略中发挥了巨大作用,中原是华夏民族的发源地,古往今来有多少豪杰。
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发表于 2021-01-13 21:59 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 21:21
该说的我都已经说把了,慢慢理解。

我也已经说得很清楚,1947年两大野战军的力量比淮海战役前更为强大,具备决战条件,关键是决战的决心,以及选择好决战季节,尽量避开7、8月份的雨季(雨季的教训在1946年就已经有了),完成三个月内歼灭20-25个旅的任务,把国军赶到陇海路以南,收复鲁南、苏北、鲁西南,绝对不是问题。不要企图一次把国军主力全部消灭就行,分步来,拧成两个密切协同的强大拳头,逐渐向南反攻,态势要比大跃进好得多。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪击英雄001 发表于 2021-01-13 21:48
引用:

“淮海战役是解放战争战略决战的三大战役中规模最大的战役,自1948年11月6日至1949年1月10日, ...

首先豫皖苏军区就有六万部队,包括豫皖苏独立旅,各军分区主力团。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪击英雄001 发表于 2021-01-13 21:59
我也已经说得很清楚,1947年两大野战军的力量比淮海战役前更为强大,具备决战条件,关键是决战的决心,以 ...

大多数人经过思考会明白的。
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发表于 2021-01-13 22:02 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 21:56
个别情况,不能代表一般,这些在全国解放区都基本存在,绝大多数河南人是好的,这也是这篇文章的基本观点 ...

我要说明的是中原军区名不副实,只是形式上的存在而已,这还只是国军的游击部分。事实上国军机动兵团反复来回清剿,更是不可能让解放军获得真正意义上的控制,这个地区是两军共同的吃粮拉丁区。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪击英雄001 发表于 2021-01-13 22:02
我要说明的是中原军区名不副实,只是形式上的存在而已,这还只是国军的游击部分。事实上国军机动兵团反复 ...

中原战场名符其实,在解放战争中发挥了巨大作用,其中已经讲把了,大多数人公认的观点。
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发表于 2021-01-13 22:04 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 22:00
首先豫皖苏军区就有六万部队,包括豫皖苏独立旅,各军分区主力团。

参战野战部队和地方部队60万是中国共产党的官方数字。
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发表于 2021-01-13 22:06 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 22:01
大多数人经过思考会明白的。

1946年10月刘邓能以4个疲惫纵队单挑11师和5军,1947年8月以后碰着7军都得赶紧逃,这就是内线作战与外线作战的巨大差异。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪击英雄001 发表于 2021-01-13 22:04
参战野战部队和地方部队60万是中国共产党的官方数字。

一些宣传是60万打败80万,说的是中原野战军华东野战军参战部队60万。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕振雨 于 2021-01-13 22:14 编辑
闪击英雄001 发表于 2021-01-13 22:06
1946年10月刘邓能以4个疲惫纵队单挑11师和5军,1947年8月以后碰着7军都得赶紧逃,这就是内线作战与外线作 ...


我不跟你再讲了,该说的都已经说把了。
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发表于 2021-01-13 22:15 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 22:08
我不跟你再讲了。

你难道还不明白,国军南线就靠11师、5军、7军来撑场子吗,1947年两大野战军集中起来,紧紧依托内线人力物力,这3个主力师就不足为惧了,国军根本就丧失了积极主动的条件,只能被动挨打。咬紧牙关打一场决战,解放区的难关也就挺过去了,反攻越多,人力物力来源就越多。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪击英雄001 发表于 2021-01-13 22:15
你难道还不明白,国军南线就靠11师、5军、7军来撑场子吗,1947年两大野战军集中起来,紧紧依托内线人力物 ...

你认为大多数中国人经过思考会认同你的观点吗。
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发表于 2021-01-13 22:23 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 22:16
你认为大多数中国人经过思考会认同你的观点吗。

事实胜于雄辩,在国军集中全力进攻山东时,华野都能于百万军中取上将首级,斩掉74师。也就是说,华野单靠自己的力量已经全面牵制住了国军主力,而晋冀鲁豫能够集中9个机动纵队,如此庞大的一支战略预备队,如果集中使用,对南线的国军是多么巨大的威胁。国军对付1个超级拳头已经很吃力了,背后再来一个几乎相当的超级大拳头,其效果如何,是可以想见的。关键是要敢于决战,全面动员人力物力支援前线,保证能在一个狭小地域集中重兵进行较长时间的作战而不饿肚子。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪击英雄001 发表于 2021-01-13 22:23
事实胜于雄辩,在国军集中全力进攻山东时,华野都能于百万军中取上将首级,斩掉74师。也就是说,华野单靠 ...

我只看到一直的辩,没看到事实。
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发表于 2021-01-13 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2021-01-13 22:27
我只看到一直的辩,没看到事实。

你难道不知道淮海战役本来只想着吃掉黄百韬收复两淮和海州吗?也就是说直到此时,解放军大本营也还没意识到通过决战直接奠定南线,只是打着打着就决战到底了。在1947年自己更强大的时候进行一场以歼灭部分敌军把敌人赶回陇海路以南是完全能做到的,之所以没有这样的历史,只是因为没有这样的想法,没有正确认识到敌我力量对比。山东那么多的烂葡萄,就是一堆大肥肉,只要晋冀鲁豫全力以赴,烂葡萄们根本不可能再得到主力师的充分保护,让两大野战军妥妥的轻松刷大把经验值。没有及时认识到决战时机,多走了很多弯路,1947年7年刘邓4个纵队1个月战果,比之后一年还要多,你说内线有利还是外线有利,若是刘邓集中9个纵队于鲁西南,国军还有什么希望吗,来多少都是送菜。
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 楼主| 发表于 2021-01-14 03:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪击英雄001 发表于 2021-01-13 23:19
你难道不知道淮海战役本来只想着吃掉黄百韬收复两淮和海州吗?也就是说直到此时,解放军大本营也还没意识 ...

你是一个对日本有失败心理没有单独战日军信心的人和一个急躁的想通过一两次不切实际的决战打败国民党的人,个人根基不牢,不了解实际,真正见解少。
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 楼主| 发表于 2021-01-14 04:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕振雨 于 2021-01-14 04:55 编辑
闪击英雄001 发表于 2021-01-13 23:19
你难道不知道淮海战役本来只想着吃掉黄百韬收复两淮和海州吗?也就是说直到此时,解放军大本营也还没意识 ...


你的说法轻视敌人力量,会让中国人民军队陷入困境,与敌人拼消耗,在不断攻坚中力量受到影响,中原敌军力量仍然比较强,如西北胡宗南部华中白崇禧部有大量军队,敌人正在江南大量扩军,同时受到敌人大量援兵的进攻,一些情况下有被敌人包围的危险,敌人可能进攻华北,影响华北生产,在山东大块根据地已经物资匮乏难以支撑战争,敌人密集,华东野战军寻找战机作战困难,敌人希望以优势兵力同我决战,受到有美国等支援的敌人打击,影响中国革命,中国人民军队1947年不具备与敌人拼消耗进行决战的条件,这个经过思考都能看出来,图一时罢了,不会获得认同,没有深入广阔的认识。
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发表于 2021-01-14 08:53 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-14 04:15
你的说法轻视敌人力量,会让中国人民军队陷入困境,与敌人拼消耗,在不断攻坚中力量受到影响,中原敌军 ...

你这是什么理论?以比淮海战役更加强大的力量,还不能打决战了?那淮海战役是怎么以更弱的力量打出来的?不要忘记,国军1948年的大兵团作战经验比1947年要丰富多了,1947年几个整编师在一起只是形式上凑在一起,并没有组成严密协作关系的兵团。1948年的黄百韬兵团、黄维兵团那才是真的难打,因为人家已经有一年多的大兵团协同作战经验,各部形成了良好的协作关系和较统一的心理归属,防御时能形成密不透风的超级核桃,而1947年打它们就要容易得多。淮海战役不就是啃硬核桃一个个啃下来的么。1947年根本不用啃得这么辛苦,甚至还有很多运动战的机会批量歼灭敌人,在敌人尚未觉察到决战时刻时进行决战,才能最好的调动敌人并在运动战中大量歼灭敌人。
你根本就是以先入为主的思想来看待历史,历史没发生的事情,你就以为是不可行的。
胡宗南的兵力并不算多,更重要的是没有什么精锐兵力,就是一堆烂葡萄,理它做什么,兜圈子就行,抓住机会就咬一口,胡宗南也调不走多少兵力,调多了,彭德怀就舒服了,跑到关中,关中粮食多得很,够胡宗南喝一大壶了。
至于白崇禧,桂系主力7军、48师都压在山东打陈毅呢,手上哪来的兵。
华野只要不分兵,紧紧依靠内线支持,全军拧成一个超级拳头虎视眈眈,在晋冀鲁豫9个纵队出击鲁西南时,看国军哪个敢乱动?乱动就是死!华野自己分兵多路,把超级大拳头自己瓦解了,国军当然就不怕它了,平时国军一个整编师根本不敢单独部署,这时单个师就可以大胆行动了,自然灵活多了。
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发表于 2021-01-14 09:02 | 显示全部楼层
国军最怕解放军的两点:一是解放军高度集中兵力拧成的超级大拳头(这让国军甚至无法以2个整编师在一起单独行动,面对华野的超级大拳头,不集中3个整编师就不敢单独行动,如果晋冀鲁豫也集中9个纵队,国军同样必须得如此)。二是紧紧依靠根据地的强大保障能力。去掉这两点,国军就无所畏惧了,解放军远出外线,必然这两个最厉害的基础丢掉了,国军单独一个师都能大胆追击。而外线作战最困难的是伤员,受伤之后只能丢到百姓家,几乎百分之分无法归队(基本上都会被举报然后被国军捉住),单是伤员这一条,就让人很难下决心作战(作战必然产生伤员),碰到敌人只能努力绕着走。
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发表于 2021-01-14 09:10 | 显示全部楼层
出击外线后,晋冀鲁豫野战军算是基本自力更生,靠打游击存在。但是华东野战军的外线兵团(共7个纵队),还在很大程度上依赖于内线保障,由于运输线很长,当时运输效率又很差,这就占用了解放区巨大的人力(就相当于古代远征征发的大量徭役),这种人力的消耗是非常巨大的,大大影响了解放区的生产。更恼火的是,运输线是没有安全保障的,经常处于国军机动兵团威胁之下,而运输队多为壮年劳动力,为国军补充兵员提供了很好的来源,截击运输队抓壮丁对国军来说是家常便饭。
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 楼主| 发表于 2021-01-14 11:15 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

闪击英雄001 发表于 2021-01-14 09:02
国军最怕解放军的两点:一是解放军高度集中兵力拧成的超级大拳头(这让国军甚至无法以2个整编师在一起单独 ...

还是那句话该说的都已经说把了。
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 楼主| 发表于 2021-01-15 05:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本军队在东亚大陆的兵力分布,进行点线防御,在华北华中华东华南各保持一定兵力,在东北朝鲜保持一定兵力,主要驻扎在大城市。
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 楼主| 发表于 2021-01-15 05:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国人民军队,有效的组织,充分的训练,严格的纪律,坚定的信仰,这样的军队才真正有战斗力,选拔优秀的将领,制定好的战略方案,进行政权建设,发展生产。
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