超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

12
返回列表 发新帖
CDer:001126255 楼主: xh44
收起左侧

周朝的公卿到底是什么人?

[复制链接]
CDer:001101655
发表于 2021-01-02 19:58 | 显示全部楼层

RE: 周朝的公卿到底是什么人?

卍中華★聖龍卍 发表于 2021-01-02 19:54
肯定是支持平王啊,前771年,周幽王被殺,第二年(前770年)晉和鄭就支持平王東遷了~

周亡王九年,邦君、者侯焉始不朝於周,晉文侯乃逆平王於少鄂
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000325106
发表于 2021-01-04 16:52 | 显示全部楼层
周亡王=周无王,就是说周朝没有天子的时期
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001134123
发表于 2021-01-12 15:19 | 显示全部楼层

RE: 周朝的公卿到底是什么人?

卍中華★聖龍卍 发表于 2021-01-02 19:36
晉文侯擁立周平王,《清華簡·系年》記載:「周亡王九年,邦君、者侯焉始不朝於周,晉文侯乃逆平王於少鄂 ...

据说周携王的封国就是莫国(讳莫如深的莫),就在晋国的旁边,周携王坐大对晋国产生了直接的威胁,这也是晋文侯倒向周平王的决定性因素。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001134123
发表于 2021-01-12 15:29 | 显示全部楼层

RE: 周朝的公卿到底是什么人?

xh44 发表于 2020-12-30 13:09
如果平王东迁是因为犬戎,那么携王呢?他好像一直在镐京。

周携王到底是在宗周还是在其封地莫国,还有待考证。从秦国历史来看,周朝起家的西岐等地都被犬戎占了,如果周携王在其封国莫国就位周王的话,晋文侯弑君就更加合理了,莫国在地缘政治上对晋国产生了直接威胁。而且宗周周围有虢国拱卫,弑君恐怕非常不容易。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000904252
发表于 2021-01-14 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得比较合理的情况是:幽王死后犬戎退走,大部分宗周诸侯拥立携王,平王只能继续待在申国。后晋文侯介入,平王一度占据镐京三年,但被携王反攻,最终不得不逃往洛邑。于是平王干脆把宗周之地全许给了秦人,携王及宗周诸侯也被秦人往东赶,最终被晋文侯灭掉。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2021-01-14 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
吴山第一峰 发表于 2021-01-14 11:52
我觉得比较合理的情况是:幽王死后犬戎退走,大部分宗周诸侯拥立携王,平王只能继续待在申国。后晋文侯介入 ...

平王占据镐京三年,这出自什么史料?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001134123
发表于 2021-01-14 12:27 | 显示全部楼层

RE: 周朝的公卿到底是什么人?

吴山第一峰 发表于 2021-01-14 11:52
我觉得比较合理的情况是:幽王死后犬戎退走,大部分宗周诸侯拥立携王,平王只能继续待在申国。后晋文侯介入 ...

所谓的西戎,宗周,申国都是亲戚,本来就是一家子。之所以被叫做西戎,是因为周王室觉得自己当天子了档次不一样了,过去的穷亲戚太low b,用于区分己我而已。西戎攻占了周天子老巢也不会觉得自己是侵略,只会觉得是把他们过去的叔叔大爷遗留的家产占了而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000904252
发表于 2021-01-14 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 吴山第一峰 于 2021-01-14 15:17 编辑
xh44 发表于 2021-01-14 11:58
平王占据镐京三年,这出自什么史料?


就是依据《清华简》:「周亡王九年,邦君、者侯焉始不朝於周,晉文侯乃逆平王於少鄂,立之於京師。三年,乃東徙,止於成周。」
宜臼早在当年跑到申国后就自己称王了,才导致他老爸带兵来攻。所谓亡王九年其实是幽王死后二王并立,大部分诸侯不在平王这边,靠晋文侯的帮助他才回到京师在宗庙举行正式登基仪式。
申国很可能在这场内战中衰弱了,后来平王身边依靠的是郑国(郑武公的夫人武姜是申侯女儿)。晋、郑、秦是这场内战的最大受益者,都在平王的默许下大举兼并。我想秦人主要打的肯定不会是平王一方的犬戎,更可能是携王一方的宗周诸侯。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000059159
发表于 2021-01-15 21:22 | 显示全部楼层
不要忘了,周幽王死的时候(24岁),周平王都不到八岁。直到周携王被杀前,周平王都是一个傀儡儿童。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000287139
发表于 2021-01-17 01:21 | 显示全部楼层

RE: 周朝的公卿到底是什么人?

xh44 发表于 2020-12-30 13:25
携王未在镐京?那在哪里?
从犬戎的作为看,犬戎不太可能长久的占领镐京,应该是抢一把就走了。

韩城、朝邑那一带
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001202935
发表于 2021-01-17 20:22 | 显示全部楼层

RE: 周朝的公卿到底是什么人?

寒雪牵魂箫 发表于 2020-12-30 11:36
周幽王无道,得褒姒以后,生子伯服。幽王宠爱褒姒,于是废了申后及姬宜臼,以褒姒为后,以伯服为太子。姬宜 ...

褒姒,褒国姒姓,这可是周天子几百年的联姻传统,姬宜臼联合外戚弑君杀父
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2021-01-18 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhx751114 发表于 2021-01-17 20:22
褒姒,褒国姒姓,这可是周天子几百年的联姻传统,姬宜臼联合外戚弑君杀父

且不说是不是传统,就算是传统就要废申后废宜臼?是不是幽王太年轻不明白此举会动摇国本?另外你先查查姬宜臼当时几岁?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-01-25 19:01 , Processed in 0.016116 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表