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CDer:001126255 楼主: xh44
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如果没有后来的苏联援助,我们是否可以把美国长期压制在38线附近?

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CDer:000042706
发表于 2020-12-29 10:19 | 显示全部楼层

RE: 如果没有后来的苏联援助,我们是否可以把美国长期压制在38线附近?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-12-27 22:32
这个仗要打多久时间,我看我们不要去做决定,过去是由杜鲁门决定,以后是由艾森豪威尔或者美国将来的什么总 ...

能而示之不能,用而示之不用。这话的意思是尽快停战对你我都好……
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CDer:000042706
发表于 2020-12-29 10:30 | 显示全部楼层

RE: 如果没有后来的苏联援助,我们是否可以把美国长期压制在38线附近?

xh44 发表于 2020-12-27 22:41
就算钢铁大叔晚死几年,抗美援朝再打几年,我们有能力把美军往南再推一推?

趁早不要,把艾森豪威尔打毛了,再调更多的军队和物资来,这战争不知道要打多少年。那一五计划还指不定要推到什么时候去,后一百个苏援工业项目更是遥遥无期了。

美军铁了心要呆在半岛,中朝苏一方当时是没有能力赶他下海的,赶紧停战最好,我们的目的已经达到,不要再给苏联挡枪了。

钢叔……他走得正是时候
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CDer:000042706
发表于 2020-12-29 10:39 | 显示全部楼层

RE: 如果没有后来的苏联援助,我们是否可以把美国长期压制在38线附近?

yg199350 发表于 2020-12-29 09:18
以前有个纪录片说过这事,当时美国人拿着停战协议去找李承晚逼他签字,李承晚就是不同意。美国人想策划个 ...

李承晚想让美国人给他打工,卖命帮他一统朝鲜半岛,圆他的朝鲜王之梦,所以坚决不同意停战。

问题是,他搞反了他和美国人谁是爹谁是儿子~~~~~

中美都想停战,都准备弄他,就是中方动手早了一点点。

挨了顿揍这厮身体就老实了,但是嘴上还是不要,最后也没签字,但是没人理他了。
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CDer:001124119
发表于 2020-12-29 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2020-12-29 10:30
趁早不要,把艾森豪威尔打毛了,再调更多的军队和物资来,这战争不知道要打多少年。那一五计划还指不定要 ...

抗美援朝对国内经济影响不大,一五计划1953年就开始了,之前制定的时候根本没想到朝鲜53年能停战。
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CDer:000754506
发表于 2020-12-29 10:47 | 显示全部楼层
李承晚也算民族主义者,就是太右了,感觉比张凯申还是强不少。49年老蒋跑韩国访问,李承晚还教育了老蒋一番,说你们政府官员贪污太厉害,弄的老蒋一肚子气,当面也不能说什么,只能上了飞机和外交部长王世杰发泄一下。
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CDer:000534586
发表于 2020-12-29 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-12-29 10:47
李承晚也算民族主义者,就是太右了,感觉比张凯申还是强不少。49年老蒋跑韩国访问,李承晚还教育了老蒋一番 ...

李承晚这个人很奇葩,既有皇族血统,又参加过韩帝国末年的宪政运动。

有皇族血统和宪政先锋两者加成,导致了南方根本没有人可以同他抗衡
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CDer:001124119
发表于 2020-12-29 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
李不过是受美国教育,又在美国待了几十年,美国的奇货而已。
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CDer:000042706
发表于 2020-12-29 11:10 | 显示全部楼层

RE: 如果没有后来的苏联援助,我们是否可以把美国长期压制在38线附近?

本帖最后由 Redbee 于 2020-12-29 11:15 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-12-29 10:45
抗美援朝对国内经济影响不大,一五计划1953年就开始了,之前制定的时候根本没想到朝鲜53年能停战。


53年的一五计划和后来落地的一五计划不是一回事。后来落地的一五计划是陈青浦54年牵头重新修订过的版本。

实际上我方对于53年实现停战有预料,一,52年末上甘岭一役已经打消了美军向北突破的念想,二,53年2月美方来电要求恢复停战谈判并同意遣返伤病战俘,三,53年3月初,斯大林,死了……

1951年,财政开支40%+是军费,52年也有三分之一是军费,派出去一百多万军队在国外打仗,这怎么可能对国内经济影响不大?
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CDer:001124119
发表于 2020-12-29 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2020-12-29 11:10
53年的一五计划和后来落地的一五计划不是一回事。后来落地的一五计划是陈青浦54年牵头重新修订过的版本。 ...

斯大林死后莫洛托夫通知中国停战,周恩来还一下子转不过弯来,说国内要继续打的话都说了,不好向人民解释。
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CDer:001124119
发表于 2020-12-29 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2020-12-29 11:10
53年的一五计划和后来落地的一五计划不是一回事。后来落地的一五计划是陈青浦54年牵头重新修订过的版本。 ...

1952年已经制定了一五计划,当时已经考虑了一面战争一面建设。
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CDer:000042706
发表于 2020-12-29 11:18 | 显示全部楼层

RE: 如果没有后来的苏联援助,我们是否可以把美国长期压制在38线附近?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-12-29 11:14
斯大林死后莫洛托夫通知中国停战,周恩来还一下子转不过弯来,说国内要继续打的话都说了,不好向人民解释 ...

斯大林是急病死的,没有预兆。幸福来得太猝不及防……

这最后一位能压制毛教员的巨头一走,我们这边棋路就活络了
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CDer:001124119
发表于 2020-12-29 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2020-12-29 11:18
斯大林是急病死的,没有预兆。幸福来得太猝不及防……

这最后一位能压制毛教员的巨头一走,我 ...

所以停战是出乎中国领导人意料的,斯大林是支持中国继续打的。
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CDer:000042706
发表于 2020-12-29 11:20 | 显示全部楼层

RE: 如果没有后来的苏联援助,我们是否可以把美国长期压制在38线附近?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-12-29 11:20
所以停战是出乎中国领导人意料的,斯大林是支持中国继续打的。

斯大林不是支持中国继续打,是逼着中国继续打
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CDer:001124119
发表于 2020-12-29 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
当时中国是想继续打的,但决定权在苏联。
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CDer:001136271
发表于 2020-12-29 11:35 | 显示全部楼层
苏联不支援,我们就不打了
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CDer:000172780
发表于 2020-12-29 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-12-29 09:12
你说的太轻松了,苏联支援的火炮特别是大口径火炮在51年停战谈判开始以后发挥了重要作用,另外还有高射炮 ...

炮兵在朝鲜始终是配角,仅在防御作战中有一定作用(还不是决定性的),美军始终参不透这一点,最终导致朝鲜战争虎头蛇尾。
朝鲜多山地,平原地区少,山地靠轻装步兵突击拿下然后步兵+炮兵坚守即可。交通状况良好的道路上装甲兵/机械化步兵,高速穿插运动拿敌方身后的制高点坚守待援是王道。
美国佬打惯了火力优势平推的仗,玩陆上蛙跳不顺溜;志愿军没有足够的装甲兵,攻坚突破力度不足。所以最后两边客气客气,把两个棒子都卖了大家签个和平协议了事。
志愿军炮兵在攻势作战中,出于两点原因,往往选择黎明/黄昏时段集中使用:一条是没有前线制空权,长时间发射会被美国空军(朝鲜战争时期应该不再是美国陆军航空队了吧……)盯上,继而遭到空中火力压制与持续观察;另一条就是后勤毕竟差点,弹药也不支持长时间使用。
一般打半个小时到一小时,步兵跟上抢阵地,拿下以后立即就地转入防御作战,美国佬的t26潘兴重型坦克就要来咯~~~
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CDer:000754506
发表于 2020-12-29 13:25 | 显示全部楼层
炮兵真的是配角,就不用引进这么多苏联大炮了。最开始志愿军就是利用美军不熟悉自己的套路,利用轻步兵素质高占了上风,后来美国也是调整了战术,我们单靠步兵也不行了。
志愿军为啥后来在朝鲜费那么大力气挖坑道,一个是防空袭,另一个就是防对方的大炮轰。
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CDer:000754506
发表于 2020-12-29 13:26 | 显示全部楼层
本来计划是51年夏天发起第六次战役的,后来觉得没有太大把握就给取消了。
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CDer:000361070
发表于 2020-12-29 13:45 | 显示全部楼层

RE: 如果没有后来的苏联援助,我们是否可以把美国长期压制在38线附近?

唐明皇 发表于 2020-12-29 04:28
最多时候中国在朝鲜也就170万,美军方面(含所谓联合国军)是130万

最多的时候志愿军没有那么多,也就约125万,联合国军也那么多。
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CDer:000313378
发表于 2020-12-29 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
古猛龙 发表于 2020-12-29 13:06
炮兵在朝鲜始终是配角,仅在防御作战中有一定作用(还不是决定性的),美军始终参不透这一点,最终导致朝鲜 ...

谁说炮兵没用?挖坑道是干嘛?。。NAAS.上有文章的。对我方杀伤最大的就是美军炮兵。。。
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CDer:001043935
发表于 2020-12-30 01:37 | 显示全部楼层

RE: 如果没有后来的苏联援助,我们是否可以把美国长期压制在38线附近?

xh44 发表于 2020-12-29 07:40
这话是彭总是在什么时候说的?

我知道战争最后阶段,美帝想敲打李成晚,但好像没说要把李给搞掉啊。

当时美国确实有这个打算了,美国人急着要停战,已经在战俘遣返上松口了,结果老李又来个自愿遣返,扣了几万北朝鲜战俘,美国人很恼火。当时已经跟伪军总参谋长搭上线,如果老李不听话,就把他解决掉
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CDer:000227539
发表于 2020-12-30 15:32 | 显示全部楼层

RE: 如果没有后来的苏联援助,我们是否可以把美国长期压制在38线附近?

yg199350 发表于 2020-12-29 10:47
李承晚也算民族主义者,就是太右了,感觉比张凯申还是强不少。49年老蒋跑韩国访问,李承晚还教育了老蒋一番 ...

我觉得那时候南朝鲜的团队比起老蒋,南越这俩废柴,确实强得多。
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CDer:000301910
发表于 2020-12-30 23:38 | 显示全部楼层

RE: 如果没有后来的苏联援助,我们是否可以把美国长期压制在38线附近?

xh44 发表于 2020-12-27 23:00
说到俘虏这个问题,我们本来坚持俘虏全部遣返的,最后为什么没能坚持住,至使一部分志愿军战士流落台湾?

美国手里战俘多我们手里少形势被动
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发表于 2020-12-31 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-12-30 23:38
美国手里战俘多我们手里少形势被动

关键是朝鲜把大量南朝鲜战俘编入自己军队或当劳动力了。
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CDer:000301910
发表于 2020-12-31 00:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-12-31 00:09
关键是朝鲜把大量南朝鲜战俘编入自己军队或当劳动力了。

南棒一贯不算人……
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CDer:000897760
发表于 2020-12-31 03:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-12-29 09:12
你说的太轻松了,苏联支援的火炮特别是大口径火炮在51年停战谈判开始以后发挥了重要作用,另外还有高射炮 ...

一晚上打几十万发炮弹?就算1000门大炮那每门也得打几百发……炮都打废了啊,一分钟一发的话,一门炮一个小时60发,连着打几个小时才行,全部都是迫击炮也未必做得到吧
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CDer:000897760
发表于 2020-12-31 03:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2020-12-29 04:35
75榴弹当时还是可以自己生产的,但是在解放战争缴获的美式105,155榴炮用弹药没能力制造,还有后来到位 ...

所以当时吴运铎他们在东北整出来的美国大炮炮弹是75榴?我还以为是105呢
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发表于 2020-12-31 08:58 | 显示全部楼层

RE: 如果没有后来的苏联援助,我们是否可以把美国长期压制在38线附近?

oldcaticu44 发表于 2020-12-29 17:49
谁说炮兵没用?挖坑道是干嘛?。。NAAS.上有文章的。对我方杀伤最大的就是美军炮兵。。。

徐焰在《第一次较量》里就说过,美军对我方的数据是枪炮杀伤比率是1:4,我方对美军的枪炮杀伤比率是2:3,抗美援朝是中国军队首次炮击杀伤数据超过枪伤
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CDer:000313378
发表于 2020-12-31 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2020-12-31 08:58
徐焰在《第一次较量》里就说过,美军对我方的数据是枪炮杀伤比率是1:4,我方对美军的枪炮杀伤比率是2:3, ...

在上甘岭,步兵对美军杀伤最有效的不是子弹,是破片。手榴弹,手雷,爆破筒能够产生大量破片,横扫山脊。。。因为在山头上,不可能用枪去瞄准了,密集的炮火,尘土,硝烟,啥都看不见。。
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发表于 2020-12-31 20:30 | 显示全部楼层
如果志愿军像八路军一样,没炮没飞机没坦克,一半人没枪用刀矛,每枪只有3粒子弹,枪响就冲锋白刃战,再来打美军试下?
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发表于 2020-12-31 20:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 yssy16 于 2020-12-31 20:35 编辑

如果八路军像志愿军一样,有炮有飞机有坦克,“盘子”机枪不停叫、波波沙泼水似地扫,再来打日军试下?



志愿军在上甘岭战役中一共消耗各种子弹约5040万发(与整个对越自卫反击战的子弹消耗量相当。)
其中:


日均117.2万发的子弹消耗数据意味着,在持续作战的6个星期里,我军的每个战士平均每5分钟4发子弹的发射密度。
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CDer:000849356
发表于 2020-12-31 23:57 | 显示全部楼层

RE: 如果没有后来的苏联援助,我们是否可以把美国长期压制在38线附近?

白少流 发表于 2020-12-28 09:07
最关键的时候,中国在朝鲜的野战军人数已经超过了国内

???在朝兵力数目极限也就是1951年秋季时部署了90万人。怎么可能超过国内。
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发表于 2021-01-01 09:50 | 显示全部楼层

RE: 如果没有后来的苏联援助,我们是否可以把美国长期压制在38线附近?

joi0803 发表于 2020-12-31 23:57
???在朝兵力数目极限也就是1951年秋季时部署了90万人。怎么可能超过国内。

确实有史料这么说,请注意是野战军而不是军队总人数
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