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CDer:000159355 楼主: 漏斗子
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杨尚昆坚决不当格别乌

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CDer:001123970
发表于 2021-01-14 16:43 | 显示全部楼层

RE: 杨尚昆坚决不当格别乌

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-13 23:18
窃听器那是江青爪牙一面之辞,不可信。

他那一帮人,喜欢玩障眼法。
第一, 故意把录音机事件和窃听器事件 混淆成有一件事,其实 是三件事。
第二, 故意把事件和WG联系在一起,其实 梳理事件的时间线, 都在WG之前发生的。

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CDer:001124119
发表于 2021-01-14 18:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2021-01-14 18:35 编辑

杨尚昆说,所谓“秘密录音”,这个问题本来很简单,事情过去了,可以不提了。但是在“文化大革命”中把它搞得神秘化了,说是“秘密窃听”,如此骇人听闻,其实只需几句话就可以讲清楚。他说:

录音工作的建立是从1954年党的七届四中全会开始的。录音的目的,开始是为了核对速记,保证会议记录的准确性;后来随着技术的发展,建立了录音档案,录音带成了中央档案的一部分。

毛泽东讲话历来不喜欢人家做记录。这在1956年苏共二十大赫鲁晓夫作关于斯大林问题的秘密报告事件发生以后,表现得更为明显。但是毛泽东是我们党的领袖,讲话没有记载,留不下个东西,我这个办公厅主任不是失职吗?50年代初,有一次我向毛泽东提出,以后不管开什么会都应该作个记录才好。毛泽东说那你和胡乔木两个记一下吧。我和胡乔木也只是简要地记一些会上决定了的事项。过了些时候,毛泽东在一个小型会议上,看见我和胡乔木在写什么,就把我们手里的小本子要过去看,说你们记这些干什么,以后不要记了。1956年毛泽东《论十大关系》的讲话,既未录音也无速记,后来根据几位同志的笔记整理的稿子,毛泽东阅后很不满意。

为了吸取这次教训,以后开大会,毛泽东准备讲话时,我就请示他要不要扩音,他说“可以”,我再顺便问是不是也录一下音,他说“可以”,我们才安排扩音、录音。1957年2月,毛泽东在最高国务会议上作《关于正确处理人民内部矛盾的问题》的讲话,就是毛泽东亲自指示叶子龙录音的。

1958年7月,毛泽东在中南海接见苏联驻华大使尤金,谈所谓“共同舰队”问题。接见前,毛泽东要我们准备录音。那个时候技术条件很差,公开摆一架录音机,庞然大物,不甚妥当,于是就找来一个微型录音机。这个录音机的受话器外观像一个手表,使用的时候把这个“手表”戴在翻译就是赵仲元的手腕上,另有一根线接着揣在他怀里的钢丝录音机。这次谈话时间很长,而那个录音机顶多个把小时就要更换一次录音钢丝。很快,一小时过去了,谈话继续进行,录音钢丝无法更换,录音没有成功。毛泽东很不满意,赵仲元却因为怀里的录音机发热,烫得肚皮疼,可是也只能忍耐着。这是一次“秘密录音”,一次不成功的录音。

从1958年11月开始,毛泽东外出时,对毛泽东在外地的一些重要讲话,或同一些地方的负责同志的重要谈话以及同一些外宾的谈话,也进行了录音(毛泽东同个别同志的谈话没有录过音)。所有录音带和根据录音整理出来的记录稿,都保存在原机要室,一般不外借,个别因工作需要借阅的,须经我批准,如向《毛泽东选集》编委会提供毛泽东讲话的部分录音稿,就是按规定办理报批手续的。

1959年11月,毛泽东在杭州召开中央工作会议(我没有参加这次会)。会上毛泽东谈到国际关系时,他关照参加会议的同志不要做记录,这时胡乔木说还有录音呢!毛泽东就很生气地说:“谁叫录音的?以后谁再录音就开除谁的党籍!”对毛泽东的批评,我专门召开了厅务会议原原本本地进行了传达。这以后,对会议录音我更谨慎。

1960年4月,我陪毛泽东外出巡视,直到6月下旬,上海会议(就是毛泽东作《十年总结》讲话的那次会议)结束后才回到北京。在这次外出期间,毛泽东多次接见外宾,被接见的客人分别来自亚、非、拉美、东欧、西欧遍及全球;客人的身份从民间团体、社会知名人士到政府首脑和共产党的领袖;接见的地点有时安排在毛泽东临时下榻的地方,有时安排在他乘坐的专列上。这几次谈话都录了音,当然是经毛泽东事先同意的。

1961年4月,我正在河北省徐水宣讲《人民公社六十条》,突接龚子荣电话,说毛泽东追查录音问题,要我立即回京。我回到北京以后,才知道毛泽东在长沙准备接见外宾时发现要录音,生了气。我在向小平、彭真同志说明情况的同时,一方面向毛泽东作书面检讨,承担责任,说在录音问题上疏于检查,请求处分;另一方面责成机要室的同志抓紧组织力量,选择最重要的录音尽快转化为文字记录,然后把所有的录音带清点登记销毁。

中央书记处在小平同志的主持下召开会议,专门讨论了录音问题,通过了《关于录音、记录问题的决定》。该《决定》提出:中央重要的正式会议,经书记处批准,可以进行记录。此外,党代表大会,中央全会,中央工作会议,中央政治局、书记处会议等中央会议;中央领导同志和党内同志的谈话;中央领导同志接见外宾的谈话一律不准录音。并要求中央一级政府、军队、人民团体、各部门和各地方各级党、政、军、群组织,均仿照这一规定办理。为了严格执行这一决定,又不能重复《论十大关系》无记录的错误,就决定选调一批青年,培养成速记员,恢复会场速记的办法。徐瑞新、田鹤年、师金城他们几个青年人就是这个时候调来学速记的。直到1965年冬,我被免去中央办公厅主任职务前,大型会议的记录都是用速记的办法完成的。

“文化大革命”开始后,“秘密录音”就成了我的一大罪状,说我搞“窃听”,是“大特务”。你整我一个人倒也罢了,可是因为是“窃听”,就把徐子荣、王芳等一大批人都牵连进去了,把毛泽东外出巡视时所有到过的省、市公安厅、局长都牵连进去了。这是林彪、江青一伙为了整人不择手段的例子。当然,首先是毛泽东不喜欢录音。

我坚持认为,录音不但不是我的罪过,相反是一大功劳。录音,就是为了保存党的历史文献嘛!遗憾的是,1961年销毁了大批录音带,由于时间紧迫,抢救下来的东西太少了,不知有多少珍贵史料化为灰烬。本文摘自《杨尚昆谈新中国若干历史问题》,苏维民 著, 来源:人民网
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CDer:001124119
发表于 2021-01-14 18:31 | 显示全部楼层
黄峥:光美同志,您家从西楼搬到福禄居,可能还关系到一个大背景,就是自1962年中共八届十中全会重提阶级斗争之后,阶级斗争似乎越来越严重,中南海里也不平静了。因为这期间中央办公厅发生了“窃听器事件”,还牵连到杨尚昆同志。

王光美:所谓“窃听器事件”,其实并不是什么窃听器,是录音机。它的起因是这样的:毛主席的一些讲话,因为现场没有录音,也不可能时时有人跟着记录,再说靠手工笔记也不准,事后想整理成文字找不到根据,传来传去很不准确,还出过一些问题。杨尚昆同志是中央办公厅主任,为这事很伤脑筋。

有一次,毛主席同外宾谈帝国主义是纸老虎、真老虎的关系,当时安排了录音,后来根据录音整理成文字,很准确。毛主席看后很赞赏,表扬了这件事。于是,就开始在中央领导同志开会,特别是毛主席讲话时,尽量安排录音。可有时候他们的谈话不是很正式,录音话筒往面前一放,就感到不舒服,有拘束。怎么办呢?有关工作人员就想了个办法,将麦克风用盆花挡着,表面上看不见,领导同志讲话就比较放开了。

这样过了一段时间,没觉得有什么问题。出事以后,才听说在毛主席的专列上也装了录音,配了录音员,麦克风放在花盆里等看不见的地方,是汪东兴安排的,事先没有同毛主席说。一个偶然的机会,毛主席发现他的专列上有录音,大发脾气。但当时只是有关人员作检讨,没怎么严重处理。随着阶级斗争越来越强调,这事也就一步步上纲上线,最后牵连到杨尚昆同志。“文革”一开始,他就和彭真、罗瑞卿、陆定一同志一起被打成“彭罗陆杨反党集团”。这到底是怎么回事,就不清楚了。

黄峥:杨尚昆同志当时是中央书记处候补书记、中央办公厅主任。1965年11月,中央发出一个通知,宣布免去杨尚昆同志中央办公厅主任职务,调任广东省委书记。可实际上他没有到任,很快被批判和隔离反省,主要罪名就是“安装窃听器”。可所谓“窃听器”实际不是杨尚昆同志具体办的,具体经办这件事的副主任反而没事,这确实有点费解。
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发表于 2021-01-14 18:33 | 显示全部楼层
1978年11月23日,十一届三中全会前夕,中央专案组作出《关于杨尚昆同志的审查结论》。《结论》除承认“杨尚昆同志没有同任何人结过反党集团,也从未搞过任何阴谋活动,过去在党内、党外公布的‘反党野心家’系诬蔑不实之词,应予推倒”外,对子虚乌有的所谓“秘密录音”问题仍然肯定为“犯了严重的错误”;对同苏籍华人来往中送给对方一些公开发行的刊物和宣传品如《中国青年》杂志和《关于党在过渡时期总路线的学习和宣传提纲》是“严重的政治错误”。杨尚昆为了争取尽快出来工作,对这份留了尾巴的《审查结论》还是违心地签了字。

  杨尚昆在《审查结论》签字的第二天,1978年11月25日,当时的中央主要负责人在为十一届三中全会做准备的中央工作会议上讲话时说:“杨尚昆同志不顾毛主席的指示和批评,在私录毛主席谈话的问题上犯有错误。经过复查,过去把他定为阴谋反党、里通外国是不对的,应予平反。中央决定,恢复杨尚昆同志的党的组织生活,分配工作。”十一届三中全会后,杨尚昆被任命为中共广东省委第二书记。

  十一届三中全会后中央分别于1979年2月17日、6月8日和1980年5月20日下达中共中央文件为彭真、陆定一和罗瑞卿正式平反。而杨尚昆因留下了一个在录音问题上犯有错误的尾巴,平反问题被迫拖了一段时间。经过认真的复查,1980年10月23日以中共中央办公厅文件印发经中央书记处批准的《关于为原中央办公厅和杨尚昆等同志平反问题的请示报告的通知》。《通知》指出:“文化大革命”中,中央办公厅干部受到迫害,仅立案审查现已平反的就有238人。1978年党的十一届三中全会,实事求是地审查并纠正了对杨尚昆同志所作的错误结论,但有些问题尚未彻底澄清。三中全会以后,对“文化大革命”中给原中央办公厅和杨尚昆等同志所加的各种罪名,进行了认真的复查,事实证明林彪、江青、康生一伙及汪东兴同志强加给原中央办公厅和杨尚昆等同志的一切罪名,包括所谓“私录毛主席谈话”,全属不实之词。

  从1965年10月杨尚昆被通知调动工作到1980年10月得到完全、彻底的平反,整整15年!
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发表于 2021-01-14 18:36 | 显示全部楼层

RE: 杨尚昆坚决不当格别乌

幽冥界 发表于 2021-01-14 16:10
1966年5月24日,中共中央下发《关于陆定一同志和杨尚昆同志错误问题的说明》,内容节选如下:

(二) ...

1996年9月至1997年3月,杨尚昆请中央办公厅一些老人到他的住地北京小翔凤胡同5号共忆往事。在谈及“秘密录音”问题,老人们纷纷发言称:

毛泽东也曾明确指示要进行录音。1957年2月,毛泽东在最高国务会议上发表《关于正确处理人民内部矛盾的问题》重要讲话,会前,毛泽东对叶子龙说“今天我的讲话你们要录音”;1958年7月,毛泽东先后接见苏联驻华大使尤金和苏共中央第一书记、苏联部长会议主席赫鲁晓夫,毛泽东提出要录音;1960年4月至6月,毛泽东在外出巡视期间多次会见外宾,指示要录音,还叮嘱在发消息时,新闻稿要与录音核对,并需经他本人审阅,做到准确无误。

毛泽东第一次批评录音工作,是1959年11月,毛泽东在杭州召开的一次会议上对录音问题提出批评。为此,杨尚昆郑重地召开了有中办各局、室、馆负责人参加的厅务会议,传达毛泽东的批评并进行了自我批评,同时严肃地提出如何改进办公厅工作问题。但是,毛泽东在一些重要场合上的讲话如果不录音,不留下点记录,就是失职。中央办公厅是要对历史负责的。中办机要室认真研究了这个问题后,1960年4月,提出一个明确录音范围的报告,建议:(一)中央大型会议;(二)中央召开的中型会议;(三)中央政治局常委在重要会议上的讲话、报告;(四)主席和中央其他领导同志同地方领导同志的谈话;(五)中央召开的电话会议;(六)兄弟党领导人在我们党的会议上的讲话;(七)其他中央指定需要录音的讲话和报告可以录音。此外,一律不准录音。这个建议本来是好的,但是,杨尚昆出于谨慎,没有接受机要室的意见,还是坚持一事一议,遇有确需录音的情况,杨尚昆都要请示邓小平、彭真,得到他们的同意后,才批准机要室进行录音。

毛泽东第二次批评录音工作,是1961年4月,毛泽东在长沙准备接见外宾,汪东兴告诉他,会见客人时准备照相和录音。毛泽东就很不高兴,责问是谁批准录音的。本来,毛泽东外出随行人员名单都需经汪东兴审定,这次带录音员随行也是汪东兴安排的。毛泽东说,这件事你给我查,你马上给总书记打电话,让他查。5月1日,根据汪东兴的通知,机要室副主任康一民、机要室会议科科长赖奎乘专机去上海(当时毛泽东已由长沙到上海)汇报情况,但是,汪东兴却不让康、赖二人和毛泽东见面,对康、赖说,毛主席委托我同你们谈,谈的情况搞个记录送给主席看就行了。最后,汪东兴说,主席叫我们照个相,留作证据,就让卫士长沈同在一张纸上写了“违反指示,非法录音”8个大字,压在录音机底下作为背景,请摄影员吕厚民照了四张相,一张是汪东兴、徐业夫(毛泽东的机要秘书)、康一民、赖奎、刘吉顺【4】五人合影,一张是康一民、赖奎、刘吉顺三人合影,一张是刘吉顺的单人照,还有一张是录音机的照片。照相以后,康、赖就回北京了。机要室负责人叶子龙、康一民、吴振英顾全大局,承担责任,向中央写了检讨报告,报告没有涉及汪东兴,叶、康、吴三人受了党纪处分。【5】

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CDer:001124119
发表于 2021-01-14 18:37 | 显示全部楼层
戚说与其他说法的差别

将《戚本禹回忆录》中有关“窃听器事件”的说法与其他方面有可靠来源的说法相比对,在以下几方面存在着大的差别:

1.“秘密录音”或称“窃听器事件”被查处的时间

戚说是1964年“发现”或称“被查出来”的。文革期间中办群众组织则指“一九六一年四月,毛泽东第三次发现有人搞窃听,责令邓小平彻底追查”。杨尚昆本人,中办一些老人、《杨尚昆日记》的编者均称查处时间为1961年4月间,原始资料《杨尚昆日记》中的记载亦证明1961年4月说是准确的。如日记1961年4月26日记载:“晚间子荣同志来电话,要求明天下午赶回北京”;4月27日:“5时20分到达永定门车站,……当即向小平、彭真略谈了一下情况。晚间同康一民谈了一下”;4月29日:“上午……又约叶子龙、康一民、王敬先等三同志谈话。3时到5时,约叶、康、王、高智、罗光禄、龚子荣等同志谈关于录音问题的情况”;4月30日:“上午看了叶、康、吴的报告后,提了意见由康去改。与龚子荣同志等谈话”等【7】,均与“秘密录音”问题有关,就是绝好的证据。

2.1965年杨尚昆被调离中办的主要原因

因为戚的1964年“发现”说不实,接下来戚的“在1964年‘窃听器事件’被查出来以后,毛主席就下令把杨尚昆调离中央办公厅”这样的说法亦就更无事实依据。

1965年杨尚昆调离中办的主要原因,是要为当时中央档案馆(国家档案局)“出了大问题”的“泄密”(杨称“失密”)事件承担领导责任。文革期间,中办群众组织对杨“泄密”问题指控为“杨尚昆和大军阀罗瑞卿、反革命修正主义分子萧向荣、曾三、裴桐、叶子龙、康一民等相勾结,将大量党的机密档案从中央机要室和中央档案馆盗窃扩散出去,并且广为流传,层层偷抄,为反革命政变集团和社会上的牛鬼蛇神向党进攻提供弹药。”【8】

“失密”一事在《杨尚昆日记》中有迹可寻,如1965年9月16日日记记载:“晚间约中央档案馆、军委办公厅、保卫部、军事学院等单位同志,谈如何清理过去已外流的档案问题”;10月29日:“永远不能忘记的一天,上午10时半,周、邓、彭三人约我谈话。这是一次不寻常的谈话,十分值得记着,永远不要忘记!”10月30日:“心情不安,什么东西都看不下去。勉强看了一些文件。约李质忠同志谈话(办公厅党委问题,停止出文书处理)。下午同曾三同志谈了档案馆的问题。失密问题如何处理?过去我虽然抓了这件事,但终于出了大问题。曾对此缺乏重视!”【9】

到了1966年5月处理“彭陆罗杨”问题时,才将杨“泄密”与早已处理过的、1961年的“窃听器事件”两笔账一起算。

3.杨是“在主席的菊香书屋卧室和洗手间里安放窃听器”吗?

《戚本禹回忆录》称,“杨尚昆在主席的菊香书屋卧室和洗手间里安放窃听器”,罪证是“里面除了小录音机,还放着几颗米粒状的窃听器,那东西很小,连谢富治都说从来没有看到过。还有藏着窃听器的肥皂盒。”

戚对杨的指控可谓耸人听闻!这是除戚之外从来没有人使用过的说法。文革中什么都可以翻个底朝天,据中办老人们说:“‘文化革命’一开始,当时的中央办公厅领导人煞有介事地派人在中央领导人的住地和中南海内各办公室、会议室普遍搜查所谓窃听设备,当然一无所获”【10】,故此,当时中共官方、中办群众组织和其他造反派在批判杨尚昆时,亦从来没有过类似戚本禹所称在毛的“卧室和洗手间安放窃听器”的指控,文革结束后官方对杨的审查结论中更无类似说法。更不要说当时的技术条件是否可能有“米粒状”大小的窃听器材?其无线传输的范围有多远?在那儿接收信号又不会被人发现?负责毛警卫工作的汪东兴知道并允许这样做吗?如此说来,戚在文革结束四十年后如此耸人听闻的说法,不是比当年造反派还有过之而无不及吗?!说实话,造反派也没有如此丰富的想象力编造出这样离奇的故事。

杨尚昆历史上主导过的、曾经对毛的会议、办公场所进行过的录音,无论对错,都是可以解释得通的工作上的需要。但如果对毛的卧室、洗手间安放窃听器,却是中共党内纪律绝不允许的刺探领袖个人私生活的敌对性阴谋活动,一旦被发现,就是弥天大罪,戚难道不明白这两者性质上的天渊之别?退一万步说,如果杨尚昆真的指使人这么做,他的目的何在?他的行为是为什么人服务的?戚本禹在文中没有解释,说实话也根本解释不了。因为这是戚自己想象、捏造出来的虚构之物,如何能够解释清楚?

根据《杨尚昆日记》注释中的说法,“秘密录音”一事查处后,分别给予当事人叶子龙、康一民以严重警告处分,吴振英以警告处分。这样做,是要给毛一个交待,其实处分并非十分严厉。群众组织的材料称毛说“查出来要开除党籍”,事实上并未有任何经办人被开除党籍。叶、康、吴三人其后均调离中办,到北京市、国务院三机部和中国人民银行担任了相当的职务。文革结束后,叶子龙曾任中共北京市委常委、北京市副市长;康一民曾调回中办,任中办副主任;吴振英也曾任三机部办公厅副主任。从叶、康、吴三人文革前后的际遇来看,有关部门并没有将“秘密录音”看成一件什么大不了的事,更没有将当事人与什么阴谋活动相联系,这也可从侧面说明,戚本禹将此事说得那么耸人听闻,绝非事实。(2016年7月)
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CDer:000350525
发表于 2021-01-14 20:56 | 显示全部楼层

RE: 杨尚昆坚决不当格别乌

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-14 18:31
黄峥:光美同志,您家从西楼搬到福禄居,可能还关系到一个大背景,就是自1962年中共八届十中全会重提阶级斗 ...

呵呵,杨大郎是个好奴才,坚不吐口没供出主使,熬到政变成功,终于获得了主子赏赐,夫人作证。
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CDer:000019935
发表于 2021-01-14 23:45 | 显示全部楼层
把正规的谈话录音和窃听混为一谈。
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CDer:000159547
发表于 2021-01-15 01:46 | 显示全部楼层

RE: 杨尚昆坚决不当格别乌

火鸡的祝福 发表于 2021-01-14 16:43
他那一帮人,喜欢玩障眼法。
第一, 故意把录音机事件和窃听器事件 混淆成有一件事,其实 是三件事。
...

这事本来是图书馆管理员让搞的,就是相当于记录员的辅助工具。但蓝萍拿这个事开刀也是管理员的意思。估计是他说的话前后矛盾,尤其是政治斗争中要搞一个人了,然后想保他的就拿着毛以前对他好的评价录音出来搞得毛很被动。毛的真实意思就是你杨尚昆不懂套路,明知道我要搞他你还帮着他,这不是跟我做对吗?
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发表于 2021-01-15 07:55 | 显示全部楼层

RE: 杨尚昆坚决不当格别乌

卒 发表于 2020-12-22 19:30
呵呵,杨主席先知先觉么? 中共那时间就是共产国际一支部,服从组织安排的中共党员一大堆其中还不乏领导人 ...

有小九九吧。
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CDer:000256499
发表于 2021-01-15 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
百多邦 发表于 2020-12-23 15:19
那“格鲁乌”是什么?军队的情报部门?

总参军事情报总局
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CDer:001166371
发表于 2021-01-15 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
某部就是干这个的,某局称城市保卫,对内的,某天隔壁某单位,也是军事单位某同志跳楼了,当然,只是扭伤了脚,没啥大碍,好好的为啥跳楼呢?,原来是听说某部给某人帮安了窃听器,担心自己也被窃听了,一时想不开,跳楼了,大家戏说,你这么个小人物,谁有功夫窃听你啊,一时传为笑话。地摊文学的东西 最好不要相信。
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CDer:001166371
发表于 2021-01-15 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
干革命这么多年了,什么是录音,什么是窃听,还是分得清的
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CDer:000378585
发表于 2021-01-15 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 aon4587 于 2021-01-16 13:54 编辑

{:a6:}{:a6:}
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CDer:000004932
发表于 2021-01-17 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2021-01-15 01:46
这事本来是图书馆管理员让搞的,就是相当于记录员的辅助工具。但蓝萍拿这个事开刀也是管理员的意思。估计 ...

正常录音需要异型器材吗?第一次发现后毛说过录音要先获得同意,怎么后来又有?
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CDer:000004932
发表于 2021-01-17 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-14 18:37
戚说与其他说法的差别

将《戚本禹回忆录》中有关“窃听器事件”的说法与其他方面有可靠来源的说法相比对 ...

录音事件出来被处理的除了杨尚昆,还有生产特殊录音设备的人员,普通录音设备需要处理生产人员吗?这个特殊究竟在回避什么呢?
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CDer:001124119
发表于 2021-01-18 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2021-01-17 22:28
正常录音需要异型器材吗?第一次发现后毛说过录音要先获得同意,怎么后来又有?

毛泽东第一次批评录音工作,是1959年11月,毛泽东在杭州召开的一次会议上对录音问题提出批评。为此,杨尚昆郑重地召开了有中办各局、室、馆负责人参加的厅务会议,传达毛泽东的批评并进行了自我批评,同时严肃地提出如何改进办公厅工作问题。但是,毛泽东在一些重要场合上的讲话如果不录音,不留下点记录,就是失职。中央办公厅是要对历史负责的。中办机要室认真研究了这个问题后,1960年4月,提出一个明确录音范围的报告,建议:(一)中央大型会议;(二)中央召开的中型会议;(三)中央政治局常委在重要会议上的讲话、报告;(四)主席和中央其他领导同志同地方领导同志的谈话;(五)中央召开的电话会议;(六)兄弟党领导人在我们党的会议上的讲话;(七)其他中央指定需要录音的讲话和报告可以录音。此外,一律不准录音。这个建议本来是好的,但是,杨尚昆出于谨慎,没有接受机要室的意见,还是坚持一事一议,遇有确需录音的情况,杨尚昆都要请示邓小平、彭真,得到他们的同意后,才批准机要室进行录音。
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发表于 2021-01-18 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2021-01-17 22:28
正常录音需要异型器材吗?第一次发现后毛说过录音要先获得同意,怎么后来又有?

1958年7月,毛泽东在中南海接见苏联驻华大使尤金,谈所谓“共同舰队”问题。接见前,毛泽东要我们准备录音。那个时候技术条件很差,公开摆一架录音机,庞然大物,不甚妥当,于是就找来一个微型录音机。这个录音机的受话器外观像一个手表,使用的时候把这个“手表”戴在翻译就是赵仲元的手腕上,另有一根线接着揣在他怀里的钢丝录音机。这次谈话时间很长,而那个录音机顶多个把小时就要更换一次录音钢丝。很快,一小时过去了,谈话继续进行,录音钢丝无法更换,录音没有成功。毛泽东很不满意,赵仲元却因为怀里的录音机发热,烫得肚皮疼,可是也只能忍耐着。这是一次“秘密录音”,一次不成功的录音。
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发表于 2021-01-18 07:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-18 07:35
毛泽东第一次批评录音工作,是1959年11月,毛泽东在杭州召开的一次会议上对录音问题提出批评。为此,杨尚 ...

经过毛同意了吗?毛可是说了再录音要他先同意。
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发表于 2021-01-18 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2021-01-18 08:02 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-18 07:38
1958年7月,毛泽东在中南海接见苏联驻华大使尤金,谈所谓“共同舰队”问题。接见前,毛泽东要我们准备录 ...


把几次事情混起来避重就轻,关键就是在毛明确表示录音需要他本人先同意的情况下,瞒着他偷偷安装异形录音设备(说白了就是通常用来窃听的器材)录音。这杨肯定是通过高层其他人的,所以只是免了他的中办主任。但这事也肯定是瞒着毛本人的,对毛来说,瞒着他偷偷录音就相当于窃听。至于为什么后来又翻出来,一个合理的推论是当时批准他偷偷录音(或者干脆就是指示他需要偷偷录音)的人后来倒霉了,所以又把这件事牵了出来。
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发表于 2021-01-18 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2021-01-18 07:55
把几次事情混起来避重就轻,关键就是在毛明确表示录音需要他本人先同意的情况下,瞒着他偷偷安装异形录 ...

第一什么几件事,那是江青党羽胡言乱语。第二,毛说的话天马行空,完全按他的话做什么都做不成,毛自己的名言就说,不择不扣的执行领导的话是怠工和对抗领带最巧妙的方法。举一个例子1959年毛第一次贵韶山,走时让湖南给自己修几间茅草屋养老。湖南能真的修茅草屋?还不如花上亿元修了滴水洞宾馆,1966年毛住了也没说什么。
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发表于 2021-01-18 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2021-01-18 07:55
把几次事情混起来避重就轻,关键就是在毛明确表示录音需要他本人先同意的情况下,瞒着他偷偷安装异形录 ...

.“秘密录音”或称“窃听器事件”被查处的时间

戚说是1964年“发现”或称“被查出来”的。文革期间中办群众组织则指“一九六一年四月,毛泽东第三次发现有人搞窃听,责令邓小平彻底追查”。杨尚昆本人,中办一些老人、《杨尚昆日记》的编者均称查处时间为1961年4月间,原始资料《杨尚昆日记》中的记载亦证明1961年4月说是准确的。如日记1961年4月26日记载:“晚间子荣同志来电话,要求明天下午赶回北京”;4月27日:“5时20分到达永定门车站,……当即向小平、彭真略谈了一下情况。晚间同康一民谈了一下”;4月29日:“上午……又约叶子龙、康一民、王敬先等三同志谈话。3时到5时,约叶、康、王、高智、罗光禄、龚子荣等同志谈关于录音问题的情况”;4月30日:“上午看了叶、康、吴的报告后,提了意见由康去改。与龚子荣同志等谈话”等【7】,均与“秘密录音”问题有关,就是绝好的证据。

2.1965年杨尚昆被调离中办的主要原因

因为戚的1964年“发现”说不实,接下来戚的“在1964年‘窃听器事件’被查出来以后,毛主席就下令把杨尚昆调离中央办公厅”这样的说法亦就更无事实依据。

1965年杨尚昆调离中办的主要原因,是要为当时中央档案馆(国家档案局)“出了大问题”的“泄密”(杨称“失密”)事件承担领导责任。文革期间,中办群众组织对杨“泄密”问题指控为“杨尚昆和大军阀罗瑞卿、反革命修正主义分子萧向荣、曾三、裴桐、叶子龙、康一民等相勾结,将大量党的机密档案从中央机要室和中央档案馆盗窃扩散出去,并且广为流传,层层偷抄,为反革命政变集团和社会上的牛鬼蛇神向党进攻提供弹药。”【8】

“失密”一事在《杨尚昆日记》中有迹可寻,如1965年9月16日日记记载:“晚间约中央档案馆、军委办公厅、保卫部、军事学院等单位同志,谈如何清理过去已外流的档案问题”;10月29日:“永远不能忘记的一天,上午10时半,周、邓、彭三人约我谈话。这是一次不寻常的谈话,十分值得记着,永远不要忘记!”10月30日:“心情不安,什么东西都看不下去。勉强看了一些文件。约李质忠同志谈话(办公厅党委问题,停止出文书处理)。下午同曾三同志谈了档案馆的问题。失密问题如何处理?过去我虽然抓了这件事,但终于出了大问题。曾对此缺乏重视!”【9】

到了1966年5月处理“彭陆罗杨”问题时,才将杨“泄密”与早已处理过的、1961年的“窃听器事件”两笔账一起算。
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发表于 2021-01-19 01:59 | 显示全部楼层
如果你是领导  在自己不知道的情况下   你说的话被人录了下来  你怎么想
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发表于 2021-01-19 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-18 08:23
第一什么几件事,那是江青党羽胡言乱语。第二,毛说的话天马行空,完全按他的话做什么都做不成,毛自己的 ...

毛是明确说过录音要他先同意的,中央也没有在他明确表态后出决议可以不经他同意录音,那么杨瞒着毛录音就是错误。中央录音的决定可没有说可以瞒着毛。说江青胡言乱语,不就是欺负人家没有话语权,不像某些人位高权重么。
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发表于 2021-01-19 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
中办是管公安部9局的,也叫总参警卫局,中央警卫局,除了保卫,外加窃听,杨自己以为大权在握可以瞒天过海,殊不知9局技术支持的关键岗位在总参某部某局手里,这个某部某局又掌握在某某手里。张春巧回家和老婆离婚,老婆不理解,张说,政治斗争是残酷无情的。安个窃听器真的不算啥
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发表于 2021-01-19 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
首长们的警卫员一个任务是保卫,另一个任务就是看着你,国家机器地摊文学里是看不出来的
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发表于 2021-01-19 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
首长不喜欢搞这个,但是还有别的首长偏偏就喜欢搞这个
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