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CDer:000475279 楼主: Zrtzz
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简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

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CDer:001188786
发表于 2021-01-15 23:14 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-14 21:55
冷兵器对抗中,只要是在劈砍可以达到一定速度和灵活性,没有比刺杀慢太多的情况下,上镜率远远高于突刺 ...

漏了一个案例,很多人应该还有印象的。就是前些年报道的,某男持宽刃厨刀冲进公安机关(我都忘了是公安分局还是什么部门了),捅伤亡多少个警察你记得吗?袭警当然是要给予最严厉地谴责,这里只是就案例讨论捅刺和劈砍的对比而已,没有其它意思。
如果凶手换把砍刀,他还能这么猖狂得手伤害这么多人吗?或者换个方向,就是同样他手中那把刀,不是用刺来伤害,而是用“砍”,他还能猖狂伤害这么多人吗?

我希望你能回答上面问题,别当看不到而躲开。另外前面还有一帖,已声明过了,只是因为着急要走,所以把上面的案例忘了说了。
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CDer:001188786
发表于 2021-01-15 23:17 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-14 21:55
冷兵器对抗中,只要是在劈砍可以达到一定速度和灵活性,没有比刺杀慢太多的情况下,上镜率远远高于突刺 ...

有耐心自己看看:

https://www.bilibili.com/video/BV1Sf4y1B75Y/?p=2

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CDer:000475279
 楼主| 发表于 2021-01-16 12:11 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-16 13:30 编辑
=红十月= 发表于 2021-01-15 23:06
https://www.bilibili.com/video/BV1Sf4y1B75Y/?p=2
双手武器刺还是比劈砍有优势。你可能会拿枪矛长度比 ...


大哥,全过程是这样的,龙哥先用刀的侧面拍打男子,掉了,男子捡起刀先刺了龙哥一刀,伤到内脏了,但是龙哥并没有丧失反抗能力,快速跑回车,想要跑回车继续找家伙,但是男子继续追砍,把龙哥砍倒在地,其中一刀直接把肋骨砍断了,还伤到动脉,龙哥废了,说之前能不能搞清楚案件的全过程?
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CDer:000475279
 楼主| 发表于 2021-01-16 12:14 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-18 10:45 编辑
=红十月= 发表于 2021-01-15 23:14
漏了一个案例,很多人应该还有印象的。就是前些年报道的,某男持宽刃厨刀冲进公安机关(我都忘了是公安分 ...


如果凶手换把砍刀,他还能这么猖狂得手伤害这么多人吗?或者换个方向,就是同样他手中那把刀,不是用刺来伤害,而是用“砍”,他还能猖狂伤害这么多人吗?
--------
你这是最基本的逻辑问题啊,我按照你的这个逻辑是不是可以推论:“如果这个男的拿其他的刀具,比如说苏格兰大剑,比如太刀,等等等等,还能伤这么多人嘛?”,请问这样的逻辑是不是推论起来十分荒谬。
而且你总是试图证明砍杀就是无用,然而这么多被刺伤的人是不是也证明了刺死不了人呢?按照您的逻辑。
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CDer:000475279
 楼主| 发表于 2021-01-16 12:25 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

=红十月= 发表于 2021-01-15 23:17
有耐心自己看看:

https://www.bilibili.com/video/BV1Sf4y1B75Y/?p=2

大哥,您这视频我早看过了,翻来覆去不还是在重复“因为长枪是刺,所以任何尺寸之间的冷兵器对抗都是刺优于砍”的逻辑嘛,再回你前面的回复,兵器到了长枪这个尺寸,突刺速度有多快,而你用长枪进行劈砍,劈砍速度才能有多快?这不是很容易理解的道理么。但是无甲格斗中长枪vs长枪的理论你能说套用到其他兵器上么?总不能说因为刺杀适用于冷兵器格斗之外然后就把刺杀优越论套用到其他冷兵器理论上吧,尤其是在一件兵器进行突刺时仍然无法保证速度的前提下,另一种情况就是我说的,兵器劈砍没有比突刺速度慢很多的情况下,也就是文章中表达过得意思。你并没有理解这个道理啊。

您是否打过实战,以及对手是否受过系统的冷兵器训练,有什么具体证据可以证明?
我们用达到一定水平的实践对抗说事难道论证力度还不如流氓混混级别的斗殴论证力强?
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CDer:000475279
 楼主| 发表于 2021-01-16 12:27 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-16 12:29 编辑
=红十月= 发表于 2021-01-15 23:06
https://www.bilibili.com/video/BV1Sf4y1B75Y/?p=2
双手武器刺还是比劈砍有优势。你可能会拿枪矛长度比 ...


外国全甲格斗表示重心过于靠前的兵器也同样不让用。不让用突刺不是因为穿透能力的问题,是因为突刺比劈砍更容易摸对方的甲缝。造成伤亡。
如果攻击甲面,我也很负责任的告诉你,一般的长枪只有全身发力咸鱼突刺才能刺穿盔甲,一般的那种突刺做不到。
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CDer:000005842
发表于 2021-01-17 00:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 步兵军士 于 2021-01-17 02:00 编辑

长城抗战,西北军二十九军的大刀出了风头,以致人们认为在白刃战斗中,大刀好于刺刀。
事实并非如此。以山东清河区为例,清河的主力部队每个班有两把大刀,就是我们熟知的中国大砍刀,本地叫它“鬼头刀”。从我了解的白刃战斗看,战士们在战斗中使用的还是刺刀,记有刘家井战斗(对日军)、魏家堡伏击战(对日军)、长山独立营一个连的一次伏击战斗(对日军)、1942年垦区反蚕食一次遭遇战(对日军)。
抗战时期,清河区主力部队步兵装备的枪型号非常杂,但都统一装备了清河兵工厂打造的刺锥。这种刺锥,用当年一位连指导员的话讲,比日本三八式步枪的刺刀还长出一截。
1941年,清河军区组成清河独立团,赴胶东参加参加胶东军区反顽战役。那时胶东人把胶东半岛西面来的人叫做“西府来子”,胶东国民党顽军把清河独立团也叫做“西府来子”。当“西府来子”挺起刺锥向胶东顽军发起反击时,顽军就是逃。胶东顽军给清河独立团起了个绰号,叫“火箸队”。这里的“火箸”,是指北方冬季生煤炉子用的家把式,捅炉子用的,长约五六十公分,锥形。
二十八军八十三师一位老人,离休时职务为师副政委,解放战争时期参军,抗战时他还未成年。1941年清河军区独立团去胶东反顽从他们村走过,他对我说,从西面过来的八路枪上都插着很长的锥子。
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 楼主| 发表于 2021-01-17 08:03 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-17 10:09 编辑
步兵军士 发表于 2021-01-17 00:37
长城抗战,西北军二十九军的大刀出了风头,以致人们认为在白刃战斗中,大刀好于刺刀。
事实并非如此。以山 ...


当下的解放军在只能使用冷兵器的前提下,也不用步枪加刺刀,而是换做纯粹的冷兵器进行肉搏。
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 楼主| 发表于 2021-01-17 08:06 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-17 08:08 编辑
步兵军士 发表于 2021-01-17 00:37
长城抗战,西北军二十九军的大刀出了风头,以致人们认为在白刃战斗中,大刀好于刺刀。
事实并非如此。以山 ...


上面的回复还在审核,内容很长,就是说你的这些回复根本证明不了刺刀在冷兵器格斗中优于大刀,因为变量完全不对等,谁都是在拼刺之前开枪而不是直接拔冷兵器过去拼刀吃子弹送人头。

战史和实践也都包括在回复内,
还有就是军人应该有的立场问题。
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CDer:000005842
发表于 2021-01-17 09:13 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 步兵军士 于 2021-01-17 09:17 编辑
Zrtzz 发表于 2021-01-17 08:06
上面的回复还在审核,内容很长,就是说你的这些回复根本证明不了刺刀在冷兵器格斗中优于大刀,因为变量 ...


我只看事实,对一些不着边际的东西,坐而论道的东西不感兴趣。
据了解二十九军历史的人在网上发言,该部最后也放弃了大刀。
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 楼主| 发表于 2021-01-17 09:43 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-17 09:46 编辑
步兵军士 发表于 2021-01-17 09:13
我只看事实,对一些不着边际的东西,坐而论道的东西不感兴趣。
据了解二十九军历史的人在网上发言,该 ...


只谈事实也是刺刀淘汰冷兵器的原因反反复复说了多少遍,跟冷兵器格斗没有关系,兄台不还是只是重复这样的语段么?
讨论军事历史,兄台又没有恰当的逻辑有没有恰当的资料,讨论武术格斗,兄台拼死神话刺刀格斗,又不敢来亲自实践或者派出神话刺刀格斗的代表来实践,这不就是坐而论道和不切实际么。
当然,又不切实际,身子又没摆正,这个是更可怕的。
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发表于 2021-01-17 09:46 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-17 09:43
只谈事实也是刺刀淘汰冷兵器的原因反反复复说了多少遍,跟冷兵器格斗没有关系,兄台不还是只是重复这样 ...

我发言又不是针对你的,只说了一个历史事实。
你自己玩吧,不奉陪!
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 楼主| 发表于 2021-01-17 09:51 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-17 23:09 编辑
步兵军士 发表于 2021-01-17 09:46
我发言又不是针对你的,只说了一个历史事实。
你自己玩吧,不奉陪!


哈哈,先不说立场问题,把一个没有任何考据的事物以及在一定范围内满足不了控制变量这个对比逻辑论证而来的事物美其名曰为“历史事实”,强行让别人认同,这种强盗式的论证方式也让人不得不服。

当下事实也是在不许用热兵器的情况下,解放军不用刺刀这个玩应,换纯粹冷兵器肉搏。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/237328363

不过我知道兄台无法身体力行也就心满意足了。
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CDer:000603133
发表于 2021-01-17 23:34 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

思想的幽灵 发表于 2020-12-11 21:27
对于有重甲的敌人砍的杀伤力就严重不足了,所以战场上才大量使用骨朵一类的锤击武器,长柄兵器也是由砍刀改 ...


锤击兵器真是很搞笑,东西方都有

什么链锤、狼牙棒、骨朵、蒺藜,哈哈哈
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CDer:000354350
发表于 2021-01-18 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2021-01-17 23:34
锤击兵器真是很搞笑,东西方都有

什么链锤、狼牙棒、骨朵、蒺藜,哈哈哈

这类武器对付锁子甲很有效的。对付板甲也能把对方砸够呛。
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