超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4716|回复: 35
收起左侧

简论大陆军使用和建制特点

[复制链接]
CDer:001173476
发表于 2020-11-22 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
很久没来论坛了,今天忽然想vt4是不是可以参加坦克两项,在论坛里发了个娱乐帖。然后顺便看看帖子。。。。真是,水多,军盲更多啊。

大多数的装备讨论帖,根本不谈陆军构建逻辑,就直接说这个坦克炮要淘汰,猛士旅用处不大,8轮旅要少装备主要还是要装备99a。我晕,根本不考虑陆军用来干啥,怎么可能理解清楚装备的意义和作用呢?

我简单说下吧。算得是科普。

首先简要说下大陆军历史沿革以及构建逻辑,然后再讨论现在大陆军的构建。

1、人类最早的大陆军战争,是从打群架开始的,所以战争跟狩猎很接近。弓箭/投枪近程打击然后近身搏击是人类当时最基本的打击手段,这样大陆军构建就很简单地可以按弓兵/投枪兵,然后就是刀剑的近身兵。然后大集团行动,必须后勤保障,这样又产生了后勤体系。这样人类初期的大陆军和其体系就产生了。这个时候人类的战争模式也比较简单,主要是步兵野战。

2、随着人类科技水平的发展,战争模式也在逐步改变,大陆军构建逻辑也在变。

首先是车兵的出现,对散列步兵形成了绝对冲击,所以大陆军构建逻辑就变为以“乘”为战力衡量的构型。
下来是“营”“城”“弩”“骑”对“乘”的淘汰。为了限制“乘”的冲击力,人类首先开始构工,“营”产生了,人类聚集的集市防御以永久构工的“城”模式加强。然后步兵使用弩对“乘”形成了压倒性的优势,“乘”的多马匹构型目标太大,脆弱的马匹在强弩作用下很容易受损,而只要一匹马出问题整个“乘”基本失去战斗力。所以“乘”退出历史舞台,大陆军依自身能力向两个方向发展,1是以“骑”为基本构建基础的大骑兵模式,巅峰是蒙古骑兵,这其中也有部分“乘”的回归,重型具装骑兵其实就可以看成“乘”的简化形式;2是仍以步兵为主的多兵种合成,其中“砲”“銃”体系是其巅峰。

在上述历程中,大陆军构建逻辑一直在战争实践中相互斗争相互提高。其中比较有名的主要有这么几个:中国式城堡防御集群(以明九边城堡群和长城为代表),大骑兵高机动作战(成吉思汗打垮欧洲),炮銃体系打垮城堡体系和大骑兵(明反推元,欧洲燧发枪的排队枪毙),大炮兵致胜论(拿破仑法军),棱堡体系限制炮兵(欧洲百年战争的棱堡),后膛步枪及定装弹打垮排队枪毙(骑兵淘汰的开始),马克沁又淘汰了线列战术,然后马奇诺防线宣告集群城堡战术回归,接着坦克出现正式宣告“乘”回归……。每一次的变革,都产生新的战争模式,也就必然产生新的大陆军构建逻辑。比如二战德军闪击战是骑兵高机动作战的延续,为此陆军构建快速装甲集群(二战前德军坦克数量和火力强度,比不上法英等列强,但集中使用和单车快速机动能力这两点上要远远强于法英,这正是闪击战战争模式必然要求大陆军构建逻辑要按类似于蒙古骑兵式的高机动能力进行配置)。

总之,大陆军构建逻辑随着人类战争模式和战争能力的提升而变化而提升。

3、当前陆战战争模式及大陆军构建逻辑
1)陆战模式
当前陆战,首先必定面对的是分重点的全域构工。平战结合已经是全世界的标配,各类机械作业又可以临时强化野战工事,比如叙利亚战场出现的小型盾构机。再加上钢筋砼结构普遍使用,使得很多民用体系转军用很容易,比如现在的居民区,一顿炸弹扔下去,结果是直接帮对手造就复杂坚固构工区,类似于造就马奇诺防线。

其次,国境线附近2~3道的重度加强纵深在50km级别的防御体系是必备的

最后,即使是最落后的非洲,也在快速的路网化,这些路跑小汽车可能都有点费劲,但猛士和8轮上去,那绝对是如履平地。

2、大陆军作战模式
按上面介绍的陆战模式,陆军作战模式就基本可以确定:进攻方首先是凿穿50公里级别的强防御区域,此区域内还要对付敌方重装反突击。而防御方则需要强化这58公里对重装突击的抗凿穿并为己方重装反突击营造条件。这其中,任何核/空军/海军等军种的配合使用,都是加强力量。

这一条就需要重装部队要有强大的突击力量,强硬是其基本特点。对于防守方来说,一线守卫部队要有良好的机动性并需要有迟滞重装的能力。万一一点被突破,其他点跑起来起码要比地方重装快,并能在50公里防御纵深内利用支撑点全面迟滞敌重装。这样行动快速装备反坦克火器的摩托化/机械化部队就很重要。所以8轮部队并不是为省钱,而是必须有这样的力量。

一旦重装凿穿50公里左右的加强防御地带,后面立刻就是敌方薄弱的弱防御区域。这个时候8轮部队的灵活快速冲击,就非常重要。“糜烂”敌方,就是这么做的。清灭明和李自成流寇,都是糜烂明的基础组织,让基层不但不能成为明的资源来源,还成为它的负担。一般的国防防线设置,这个距离都在500公里级别上,所以高机动的8轮部队,才应该是陆军主力装备,它的能力是重装不可能替代的。

即使是在8轮横扫的情况下,敌方仍然会存在大型的防御节点,比如重大城市。所以在高机动部队横扫的时候,重装不可能闲着,这些节点总有那么几个,是需要它硬啃的。

重装完成拔点8轮糜烂敌方后,就需要完全占领这些区域。这个时候区域内已经没有强防御,重装和8轮需要继续突击敌纵深,那么占领任务只需要弱装备部队出面就行了。所以高机动可以跟上8轮,轻火力输出为主的猛士部队就完全可以出面了。

当然,在重装和8轮不适合的地域,猛士部队依托装备机动性完成步兵任务,也是必须的。

前面说过了,由于现代火力输出实在是太廉价效率也高,所以需要部队随时随地要有基础防护,否则游击战中最小规模的麻雀战,都可能对军队产生重大影响。随时随地随便什么人拿把ak乱扫一通就可以造成部队损失,这个太伤士气了。中国在朝鲜曾经用零敲牛皮糖战术,就是类似的战术。美军在中东治安战采用全载具装甲化,也是这个原因。所以猛士也需要装甲化。

现代各国大陆军构建逻辑接近,但也各有侧重。比如毛子的钢铁洪流,更侧重重装凿穿效应。而美军的火力输出,更强调削弱敌方。我军火力恐惧症晚期,所以大陆军火力上像毛子,使用上自己特点,现在空海军上来后,按全域全要素理念,空海火力又逐步向美军看齐……。总之,各装备放进各部队中,应该达到什么作战效能,按上述作战模式和军队构建逻辑都可以推导。

3、未来发展
我曾经说过2000架翼龙群全覆盖ww全域(应该是前年吧,记不大准了),彻底阻塞其战力通道,使其所有战力都超过极限,从而彻底崩溃其防御体系,我也曾经建议陆军旅级建立无人机营,作战前无人机前出彻底占领作战区域20公里纵深高中低超低空域,结合无人机自身打击能力和旅营支援火力,把整个20公里纵深洗地n遍,然后地面无人机配合部队出动。

亚阿战场已经彻底证明了我的上述预言。现在看我军具备建立无人机部队的最优势条件。期望早日建立
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000464313
发表于 2020-11-22 20:15 | 显示全部楼层
醍醐灌顶,好文。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-22 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
zflj922 发表于 2020-11-22 20:15
醍醐灌顶,好文。

随手想哪儿就写到哪儿

回头看了看,大架构和大逻辑还是说到了,中层逻辑往下的内容,就差好多了,基本上没有。。。。。简论简成大骨架了。

姑且一看吧。算不得论,只能说是对论坛水平的感叹吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169779
发表于 2020-11-22 22:37 | 显示全部楼层
写的真好,深入浅出。陆军也要上天入地,陆军无人机空战队,陆军盾构机地下战队,立体打击
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-23 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
焱金钵 发表于 2020-11-22 22:37
写的真好,深入浅出。陆军也要上天入地,陆军无人机空战队,陆军盾构机地下战队,立体打击

空中战队和地下战队,估计发展还是会有差异。

空中战队预计短期内会有极大的发展。低空空军装备,比如直升机,一直是空军武器陆军主装。因为其作战效能和使用方法,更像是飞行的坦克,所以明显的飞行器装备,编制却归属陆军。直升机也可达5000米以上中空,8000米以上高空倒是不多。所以传统陆军与传统空军在作战领域早都出现了交叉。

预计陆军组建无人机部队后,空域会进一步拓展。比如翼龙3已经可以到万米高空,而单兵手上的无人机则可以做到1米级的超超低空。

地下战队预计不大会有太大的发展。主要是效率远远低于空中。空中1公里1分钟可达在空军是绝对的低速,可地下,1公里1周可达估计也算得高速,效率差距太大了。而且盾构机这种装备一点儿也不比无人机简单,所以地下特种装备完全建制化,可能性不大。作为特种装备,到时有可能在长期性对峙战中发挥作用。以后就不造多拉炮了,用盾构机打一个洞到永备工事下面,直接上tnt。这个效率完全不比多拉炮低。

当然,空中战队地下战队这种构想是好的。有了这个构想,去想编制才有意义,否则为了大炮而大炮,到最后不见得就有用。

比如马奇诺防线,为了堑壕战而堑壕战,完全无视了汽车技术发展给军队高机动性作战能力带来的革命性变革。一战结束就有人研究过,德国人其实输在步兵机动性上。一战德国强在火力上,开战他们依托自己的铁路打得很顺,但进入低地国家和法国后,铁路轨距不同导致的改建规模根本是德国完成不了的任务。所以英法在凡尔赛能堵住德军,不是他们应对正确,而是德国的战略目标设置过高是它自身达不到的。等汽车技术发展起来解决了末端运输问题,德军在二战同样一个右肘攻击走低地国家,法英就只有败走敦刻尔克一条路……。所以拿破仑之后无法国,拿破仑之后法国佬无论眼界和策略,都差得不是一般二般……。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001125933
发表于 2020-11-23 09:52 | 显示全部楼层
归根结底就是“走米帝的路,让米帝无路可走、、、”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-23 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
bft3532 发表于 2020-11-23 09:52
归根结底就是“走米帝的路,让米帝无路可走、、、”

美国佬其实就是一个海外大陆的红利。现在地球村,哪里有什么海外大陆?孤立大陆的红利基本上要吃尽了,你会很快发现,在所有国家体系中,美国是最差的那个。

一战之前,可以认为美国没有大陆军。一战美国等于参与学习了下什么是大陆军。二战美军算主导了第二陆战,战后觉得自己了不得了。结果呢,朝战全摩托化被大陆军体系的万国牌轻步兵干翻,接着越战半机械化被大陆军体系半全装轻步兵干翻。好不容易在中东伊拉克叙利亚阿富汗这些小国身上找回点大陆军的自信,结果在乌克兰就设计指导出了5路突进被毛子大陆军直接各个击破,教做人了……。美国陆军有啥底蕴?论玩大陆军,他们还早得很呢。

策略上美国佬也差得一批。这次中印对峙,论坛里好多说中国软的,我发一挑战帖子,说美国策动中印大战,然后依朝战先例出兵占领台湾,应如何应对?结果被陆版版主关了禁闭一个月…………可叹……。出来后,我直接把中国策略贴出来:任你千处来,我奔ww一处去。中印边境有事,我就拱ww;南海有事,我再拱ww;ww有事,我就拱个狠的。反手我在印度边境搞个次声武器,啥也美耽误…。。然后就是确保我军随时攻台的态势,而耗得ww最顽固的空军piapia的掉机。你说这里子面子,美国得啥了?

所以对美国不是太担心。海外大陆红利吃尽,它内部那种高不经济的放羊式生存方式,立刻使它成为这个世界最不具竞争力的势力……。让我们拭目以待吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301221
发表于 2020-11-23 11:45 | 显示全部楼层

RE: 简论大陆军使用和建制特点

漠烟直 发表于 2020-11-23 09:29
空中战队和地下战队,估计发展还是会有差异。

空中战队预计短期内会有极大的发展。低空空军装备,比如 ...

二战时德国打法比荷是反过来吧,右路虚晃,左路兜了后路。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001057717
发表于 2020-11-23 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
对“乘”的理解,简直太通透了,厉害,大赞!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001181246
发表于 2020-11-23 12:40 | 显示全部楼层
体系化作战理念下,陆军已经不能单独进行大的战役了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000063163
发表于 2020-11-23 16:54 | 显示全部楼层
好文,干货!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-23 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
bft3532 发表于 2020-11-23 09:52
归根结底就是“走米帝的路,让米帝无路可走、、、”

回复一直没过审,也不知咋回事……。

漂亮国一战前基本上可以认为没大陆军,一战算专门交学费学了大陆军使用方式并组建了大陆军,二战算是主导第2战场。漂亮国觉得这下我成长了,厉害了。结果朝摩托化被轻步兵干倒,越半机械化又被轻步兵干倒。然后在中东一票三流陆军找了感觉,觉得自己又牛了,结果在东欧乌那边指导出5路突进的昏招,被毛子大陆军再次干翻……。

所以漂亮国底蕴很浅的。真正的大陆军,他们还玩不转。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-23 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
ymsong 发表于 2020-11-23 11:45
二战时德国打法比荷是反过来吧,右路虚晃,左路兜了后路。

都是回避法德边界当面的筑垒区域,从右侧迂回低地国家。如此选择的原因也很简单:后勤。

一战德陆军的重炮火力严重依赖铁路运输,所以必然从更靠海边的平地走。

二战德军已经可以完全依赖汽车完成部队保障,所以可以选更靠陆的阿登区域突破。就这样德国坦克部队也好几次断顿了。

如果有下一次德法战争的话,我估计德国人更可能从南北两线同时突破。一路走北线低地国家,一路走斯特拉斯堡一线……。当然,只要美国占领军在,欧洲内斗可能性几乎不存在,所以我们也就这么一说一笑可也……。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-23 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮云2000 发表于 2020-11-23 12:06
对“乘”的理解,简直太通透了,厉害,大赞!

人类战争模式纵向横向一对比,会发现好多都不过是站在前人肩膀上………。

要说彻底颠覆,我个人认为核算得一个;而下一个,很大的可能是无人机化。恐怕战争在一方无人机拼完后,就结束了,哪怕这个时候没死一个人,但制太空制空制海制陆全失,想打都没法打了……。很庆幸我国在这个决定性的转折点上,站在前沿。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-23 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤峰对明月 发表于 2020-11-23 12:40
体系化作战理念下,陆军已经不能单独进行大的战役了

话是这样说,但真要打到灭国这个级别,还是得看陆军的。

比如漂亮国打伊拉克,炸了2个月,都觉得差不多了。那到底是不是差不多,还得陆军跑马圈地才算数……。而当年伊拉克从科威特撤军时被炸得很惨,可只要陆军没去占伊拉克,萨达姆就还是萨达姆。

我个人倾向于陆军仍然是决定性力量,特别是当海空军力量相近时。如果未来世界再次进入大争之世,而又侥幸没被核平,那最终决定世界未来方向的,仍然会是陆军。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-23 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
devcon 发表于 2020-11-23 16:54
好文,干货!

感谢评价!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100828
发表于 2020-11-23 21:16 | 显示全部楼层

RE: 简论大陆军使用和建制特点

漠烟直 发表于 2020-11-23 20:37
人类战争模式纵向横向一对比,会发现好多都不过是站在前人肩膀上………。

要说彻底颠覆,我个人认为核 ...

人类战争的制高点在首在太空,太空控制权对核武器有特别的制约和压制能力。居高临下的压制性是无与伦比的。其次是全球性的地面海面及水下的统一持久的行动能力,配合进出太空能力,再加上超级计算以及人工智能的辅助和全球地面外层空间一体化的网络通信。未来只有2个国家打得起真正的地球战争。
不会再有第三次世界大战,科技和综合国力的发展使这个世界越来越朝多级别方向发展,而不是多级方向发展。
真正能够打和打得起五维全球战争只有2个半,能够打且打得起高科技战争的只有日韩和抱团的欧洲,能够打出二战效果的国家只有印巴,多数国家只能打介乎一战至二战水平的战争,更多的国家就只能打掺了点现代气息的的枪战,绝大多数国家连炮兵都用不好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001176131
发表于 2020-11-23 23:46 | 显示全部楼层
好文,支持,简而言之,我们要集毛子和美国陆军之大成,实现综合发展。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157788
发表于 2020-11-23 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
收藏了,请多多普级一下类似的知识点
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001187446
发表于 2020-11-24 00:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 cd_lucky 于 2020-11-24 00:18 编辑

关键这个星球上,现在没人对大陆军的应用是专业的。海湾战争,陆军使用已经够规模了,但完全是当清洁工。即便是二战前,大陆军体系化的使用,也是各种流派。最后给德国人试点成功了,西线,东线都算成功。苏联一开始矇b ,除了统帅部决策有问题外,大陆军的合理使用也存在问题,我估计就是那些流放的高级将领回来,也最多只能减缓退败和损失,很难说在战争初期,苏联人掌握了正确的大陆军的体系应用方式。这你不能说苏联人不行,除了德国,在二战早期,英美法对陆军的使用都没啥称道的地方。总之摸石头过河,做对了最好,做错了当反面教训也值当,唯独不能all in的赌上某一条路。实践才能检验一套理论对错与否。没有大规模地面战争,大陆军的体系建设的正确范本本身就不存在。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-24 04:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
yanjia123456 发表于 2020-11-23 21:16
人类战争的制高点在首在太空,太空控制权对核武器有特别的制约和压制能力。居高临下的压制性是无与伦比的 ...

老兄这套惯例的军事理论听起来好有道理的样子,现实的战争模式却充斥着,掌握了从太空/空中/地面/海面/海面下/电磁6维绝对优势的漂亮国,最终不得不从啥优势没有的阿富汗/叙利亚反抗中撤军,这类最为真实的案例。

当年漂亮国轰轰烈烈打进去的时候,倒是确实有老兄这套理论展示的样子。当年朝越开打的时候,也很有老兄所说的样子。可惜,按这套理论,猜中了开始,却没法猜中结尾。说句俗话,叫标准的顾头不顾腚。

战争是流血的政治,政治是不流血的战争。我在前面也说过无人机可能彻底改变人类战争模式,很可能不死人战争就打结束了。但打结束了不见得就打完了………人类战争又啥时候打完过呢?啥时候不是2/30年小来一回,2/300年又大来一回?……。当年诸葛亮七擒七纵,那就是每一次都是奔着有意识的把仗安排成没打完却每次都打成结束………,所以军事策略和军事行动之间差距很大的,而漂亮国,以它国家运营机制和国家底蕴,都无法支持它打策略之战……,所以无论话说的多么绚丽,玩不转大陆军,是它必然的结局。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-24 04:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
Союз 发表于 2020-11-23 23:46
好文,支持,简而言之,我们要集毛子和美国陆军之大成,实现综合发展。

兔子的陆军一直有自己非常鲜明的特点,而且兔子一直不缺乏军事创造力和决心。

比如朝我们轻步兵就有决心敢穿插包围摩托化,漂亮国打了3场大战,才发现我们后勤是弱点,只能打7天的仗,然后用磁性战术让我们吃了亏,但兔子立刻战术就变了,马上打轻步兵依托坑道以表面阵地为主的简单筑垒阵地战。当年德军侵苏联,苏联边境筑垒那是什么级别?中期城市堡垒战比如塞瓦斯托波尔筑垒那又是什么级别?

一个上甘岭,证明西方那种大筑垒战术确实过时了,只有完全放弃固定式强筑垒并确保部队有强大灵活性临阵规避火力输出,才是王道。你看当代中东东欧一票的筑垒攻防战,哪个不是沿用这种模式?城市越炸越碎片,防守却越灵活越难啃………。这可是当年装备万国牌的以轻步兵为主的大陆军完成的临阵转变,用轻灵/华丽来形容,一点不为过。相比较欧美那一片传统上就一直硬磕死打打到底的打法,不知道高明多少倍……。

兔子的底蕴,是老鹰根本看不懂的,属于兔子亲手去教都教不会的那种……。老鹰的老大地位是地缘优势获得的,地球村发展到今天地缘那点儿红利基本上没有了。一旦没有了这种老天给饭吃的优势,大家又力量差不多可以平起平坐,就基本上要拼底蕴了。而这个,是漂亮国最缺的……。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-24 05:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
Союз 发表于 2020-11-23 23:46
好文,支持,简而言之,我们要集毛子和美国陆军之大成,实现综合发展。

晕。又审核不……不知过不过得了

简单说下

兔子一直是有自己的特点,从不缺军事创造力和决心。朝我们开始就敢用轻步兵穿插包围摩托化,打了3仗漂亮国才发现后勤是我们弱点,然后磁性战术刚让我们吃了亏,当场我们就转变战术,打起了轻步兵筑垒防守。对于任何一个大陆军,完成这样的转变,难度都极高。坦克集群本就是发明来突破轻步兵筑垒防守的,本来它就是轻步兵筑垒防守的克星,二战那么多的超重型筑垒防守战,比如塞瓦斯托波尔,都被放倒了,而上甘岭为什么守得住?不以工事绑定,而保持部队灵活出入的机动性,才是筑垒防守战的核心。

你看当代筑垒攻防战哪个不是以这个特点展开?城市越炸越碎片,防守却越灵活越难啃。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-24 05:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
cd_lucky 发表于 2020-11-24 00:16
关键这个星球上,现在没人对大陆军的应用是专业的。海湾战争,陆军使用已经够规模了,但完全是当清洁工。即 ...

确实大多数时候军队建设要打了以后,才知道对与错。而且有些可能还错的很离谱。比如马奇诺防线,没打之前,连德国都承认它的强大。但打了就知道,一只绑定在工事上的军队,弱点太明显,太容易被针对。

虽然知道这些问题,军队建设却不能没有方向,也不可能停止。所以各类研究机构和模拟实践(很多军队演习涉及新战法新装备的测试,只是对外保密而已),就有了活干了。

我们军迷其实也勉强算得研究大军的一员,而军迷完全没有固有体制限制这一说(各大国军队可是没少吃过所谓专业参谋的亏),所以有时候可以看得更透更远。特别是专业军人退役后仍坚持研究,并且将研究带入生活的人员,价值更大。现在很多军事或半军事俱乐部对军队建设的影响仍然巨大,比如美国枪械协会对枪/蛋/瞄等装备,以及狙击/快射等枪械战术的提升,对美军的影响非常之大。

我个人倾向于对未来的推测只要逻辑成立,那么接下来进行试验试错,那么引领未来就是可以实现的。比如无人机,如果中国不是对无人机研究很深,那就不会有现在国内无人机研发生产的蓬勃基础,也就没有了外贸的轰轰烈烈。机会从来都是留给有准备的人的。欧日韩俄等其实在无人机技术上都曾经具有比我国强大的基础,但是现实是我国走在了跟漂亮国同身位的前沿,如果说这不是体系内的重视引领了产业方向的必然结果,我是不相信的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-24 05:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
cd_lucky 发表于 2020-11-24 00:16
关键这个星球上,现在没人对大陆军的应用是专业的。海湾战争,陆军使用已经够规模了,但完全是当清洁工。即 ...

又要审回复……。一大篇。

简单回复的话,引领未来是可以用符合逻辑的推测和又针对性的试错,开实现的。比如全能舰概念
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001187446
发表于 2020-11-24 05:58 | 显示全部楼层

RE: 简论大陆军使用和建制特点

漠烟直 发表于 2020-11-24 05:56
又要审回复……。一大篇。

简单回复的话,引领未来是可以用符合逻辑的推测和又针对性的试错,开实现的 ...

肯定要试错。中国大,就有个好处可以多试试。赌一种套路不可行的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001181246
发表于 2020-11-24 14:05 | 显示全部楼层

RE: 简论大陆军使用和建制特点

漠烟直 发表于 2020-11-23 20:44
话是这样说,但真要打到灭国这个级别,还是得看陆军的。

比如漂亮国打伊拉克,炸了2个月,都觉得差不 ...

装甲部队,特别是重装甲部队,地位和数量都在减少,
轻步兵越来越特战化,
陆军越来越依靠精确打击,火力投射,来消灭对手
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001176696
发表于 2020-11-24 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人觉得,二战德国打败法国最大的原因在于集中使用,火炮集中、坦克集中,优势是单一装备的可调度性和机动性,同时也方便了后勤保障,集中力量办大事量变引起质变。而法国各种装备分布在漫长的边境线上,强度低、调度难、机动差、编制冗杂、保障散乱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099491
发表于 2020-11-24 20:26 | 显示全部楼层
亚阿战争前半期无人机大放异彩是在双方不具备对作战空域电磁控制能力的前提下形成的,这种局面对各地研究战争的人来说,无疑提了个醒,如同海湾战争对后来军备发展造成的影响一样,有心人当然也不会睁着眼看不见。所以,对一些军事力量来说,这种局面应该不会再次简单重复了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-24 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤峰对明月 发表于 2020-11-24 14:05
装甲部队,特别是重装甲部队,地位和数量都在减少,
轻步兵越来越特战化,
陆军越来越依靠精确打击,火 ...

老兄这些话的背后,其实是以信息透明为基础的。只有作战区域所有目标都可以看得到找得到,才有可能打得到。

我个人很看重无人机体系的建设。原因就在于无人机体系的第一个作用,就是战场单向透明。至于无人机攻击/无人机阻塞通道/无人机净空等,都是战场单向透明后的必然产物。

所以未来大陆军会是什么样子,很难估量……。目前可以想到的,是无人飞行式大陆军。目前肯定做不到高达式全飞行,但旅编制无人机营作为先导进入战场,是可以预见的。在这个体系下,有人装备(坦克/战车/炮/运输卡车)是可以直接作为后续跟进打击与前导无人机体系良好融合使用的。但将来无人机体系更强大了会如何?比如坦克直接取消乘员智能作战……,但这个阶段,坦克也就不是坦克大炮也就不是大炮,整个大陆军作战理论和装备逻辑必须全新定义了……。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-24 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
1478250955 发表于 2020-11-24 15:13
个人觉得,二战德国打败法国最大的原因在于集中使用,火炮集中、坦克集中,优势是单一装备的可调度性和机动 ...

你这个还是泛泛而谈,听起来好有道理,但如果让你打你根本不知道如何打。

孙子兵法对敌判断以五情为标准:道天地将法,军队自有作战理论特点属于最后考虑的法的范畴。我们不考虑前面4情的前提下,法这个范畴拉出来简单一说你就知道德法军作战理论胜负手在哪里了。

1、法军
大筑垒防御是其军事理论的核心。开战即迟滞敌军,后方即可以从容调集部队/资源。即使筑垒区域被打破,也有足够的时间在二线构筑新的筑垒区域。
有了这个定义,立刻可以看出这个军事理论的缺陷:
1)筑垒是固定的。意味着只能等着人来打。人拿小手枪打用核弹打,都是它。然后人家要绕着你走,你就只能干看着,走不出去。走出去你没法打(火炮在筑垒里,拉不出来。后勤都堆在筑垒里根本没配置足够卡车拉着跟着部队跑等等等等)。部队只能钉在筑垒地域,其他没得选。这个部队特质是明明白白写好了贴在脑门上只要有眼睛的人就可以看到…………。后边的历史就恰恰是德国人就是利用了这个弱点。
2)军队严重依赖筑垒。军队训练基本上只会针对永备和野战构工为基础阵地战,而大迂回大规模运动战和遭遇战,肯定是被忽略的。事实上,军费投在钢筋砼上,你也就没钱再投在运输队的卡车上。
3)由于军事理论的限制,法英主战坦克都是慢速强火力,主要为伴随步兵设计的。结果是后期德军突破阿登后,法军想集中坦克堵口子也不行。首先坦克慢,德国人绕着抄后路或放风筝,法军就基本上完蛋了,因为坦克是喝油的,抄了后路又被放风筝,没油了那就整个一铁疙瘩。然后法军也没有那么强大的卡车集群去保障坦克群长距离机动……。里外里都只有完蛋。

2、德军
德军总结一战失利的原因,发现无论筑垒如何强,他们都可以强力推进礼拜攻势(记得朝战的我军吧?一样的毛病),原因很简单,他们装备了太多重炮(记得法军的75小姐吗?德军都羡慕),部队严重依赖重火力(一战前口径即正义射程即真理的切实践行者),炮还可以勉强可以机动到位,但弹药保障就麻烦了。所以德军打一个进攻,战线推进10公里,重炮射程不够向前机动,整个前线就此完蛋了。炮机动就难,后勤的铁路跟在后面就更难。这一动没个十天半个月搞不定。前线没了强火力,就只好停了。结果就是礼拜攻势。
所以一战后魏玛德国时期,德军参谋总部就开始研究解决方案。解决方案其实很简单,既然礼拜攻势是有效的,那就让礼拜变成月,问题就解决了。所以德军放弃那种普遍可以塞进堡垒的重炮,开始以通过性限制(主要涉及吨位/牵引方式)进行陆炮设计,结果是陆军身管炮基本上150口径成了上限。直到今天,155口径也仍是陆炮上限……。
军队有了持续攻击能力后,攻击效率就成了德参谋总部的新研究方向,坦克集群的凿穿效应就成了他们的选择。然后德国人就利用当时技术转移苏的机会,在苏试验了坦克集群使用,发现在强大的凿穿效应之外,在充分的后勤保障下,坦克集群还拥有强大的机动性。所以德国人最终将坦克性能定位在防护/机动上(后来才把火力加入进去)。苏人不傻,跟着学了不少(空军也有这种情况)。后来苏利用美经济危机吃进了美拖拉机生产线,坦克能力升级很大,导致坦克实力与德国不差啥……。所以历史有时候很奇妙,苏的强大,恰恰是德美的全力帮助才实现的。德国老实说还有不得已的地方,毕竟要活下去。美国佬那真心叫败家没商量了………。

所以史实是法国佬蠢得被德国佬完全针对了。这件事的延续,就是世界各国都非常重视避免军队作战能力单一化,伞兵等可以独开一个特种作战副本的军种,相当受重视。这么做的目的,就是避免部队能力单一,被人直接针对。

如果用现代战例说明军事短板分析的话,马岛之战就具备非常突出的特点:阿根廷海军能力非常有限,空军只有非常有限对海能力。就这一条,作为海盗出身,又是曾经的海权老大,撒切尔就敢跨差不多半个地球去跟阿根廷打这场夺岛之战。法这一条,英国克制的阿根廷死死的,根本没有任何翻牌的可能。所以马岛之战的结果在英海军出港日就已经是注定的了。中间一些波折,只不过是战争的不确定因素扇了下翅膀而已……。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-24 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
浩瀚大海 发表于 2020-11-24 20:26
亚阿战争前半期无人机大放异彩是在双方不具备对作战空域电磁控制能力的前提下形成的,这种局面对各地研究战 ...

制电磁永远是相互的。无人机需要电磁信号的控制,难道部队上下级之间装备之间相互通讯,就不需要电磁保障吗?所以有针对无人机的电磁压制,无人机也很快可以反制。

如果无人机蜂群技术过关的话,那在蜂群中专门设置通讯中继机/反辐射机/专用雷达机/等,又不是什么困难的事。只要体系撑起来了,那就具备无限之可能。这一点是无论如何都不能轻视的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-24 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
1478250955 发表于 2020-11-24 15:13
个人觉得,二战德国打败法国最大的原因在于集中使用,火炮集中、坦克集中,优势是单一装备的可调度性和机动 ...

回复了一大段,不知审得过不……。

等明天再看吧……。

过不了我就不再回复了。太麻烦。谅解
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001181246
发表于 2020-11-25 11:06 | 显示全部楼层

RE: 简论大陆军使用和建制特点

漠烟直 发表于 2020-11-24 21:52
老兄这些话的背后,其实是以信息透明为基础的。只有作战区域所有目标都可以看得到找得到,才有可能打得到 ...

陆军的无人机侦查,通信,情报,电子战还都是战术层面的,

空军负责战略侦查,

以后军种界线越来越小,
陆军作战越来越依赖于已经取得制空权,至少是某一时段的制空权,
这样才能完成部队的集结和发起攻势,
一线兵力越来越少,技术保障越来越多。
无人兵器越来越多投入使用,
未来无人坦克,无人战车打头阵,
大国对小国,和屠杀也差不多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001103489
发表于 2020-11-25 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.简论大陆军使用和建制特点

我是支持海军远征论的。战争规模中小级别。

不过未来看陆地上的,北部也有机会,朝鲜半岛,越南太狭长,俄罗斯又要背靠背

所以我陆地第一目光就是西部印度,可以围绕这个区域讲讲陆军
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173476
 楼主| 发表于 2020-11-27 16:10 | 显示全部楼层

RE: 简论大陆军使用和建制特点

孤峰对明月 发表于 2020-11-25 11:06
陆军的无人机侦查,通信,情报,电子战还都是战术层面的,

空军负责战略侦查,

智能无人机如果真的成军的话,人类作战将模式天翻地覆的变化 了。。。

具体各军种作战模式和构成,有一些方向性的感觉。。但还是要装备试验才行。。

最近看到有报道,军方正常说明机械化信息化智能化是军队发展的方面。所以各种智能方向和装备,相信军队抓得很紧。

我们军迷,拭目以待吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-12-04 15:41 , Processed in 0.024423 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表