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CDer:001090547 楼主: chentianhua
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纳卡战争证明地堡更重要了,还是更次要了?

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 楼主| 发表于 2020-11-26 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-11-24 22:38
三八线是争夺山区边境高地,纳卡是占领一个小国,二者不同。纳卡那边地势平坦,人口只有十几万,整个边境 ...

几千人的施工队伍,持续修建10年,也能修出上千公里地道了。关键是亚美尼亚自己没有重视。
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CDer:000282555
发表于 2020-11-26 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-11-26 10:22
几千人的施工队伍,持续修建10年,也能修出上千公里地道了。关键是亚美尼亚自己没有重视。

当地只有17万人口,用几千劳动力干这个10年,经济负担太重。
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CDer:001197251
发表于 2020-11-26 14:47 | 显示全部楼层
明堡暗堡相配套,一个士兵不能只有一个工事.
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CDer:000667709
发表于 2020-11-26 16:02 | 显示全部楼层
看作战对象是谁。
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CDer:000386683
发表于 2020-11-26 16:19 | 显示全部楼层

RE: 纳卡战争证明地堡更重要了,还是更次要了?

wywywywy121 发表于 2020-11-22 11:31
碉堡用在上甘岭就是活物,用在硫磺岛就是死物

不错,上甘岭志愿军始终没有断绝物资、人员的输送,硫磺岛鬼子是没了后援,马上就饿死了,要么自杀,要么被杀。
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CDer:000380987
发表于 2020-11-26 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-11-25 22:56
炮兵直瞄掩体在大西洋堡垒和马奇诺防线都有。我是说维和部队营地不同战斗阵地,反而是你要求在营地里面 ...

谁先说敌军冲进营地的?都有敌人了还不赶紧修工事?维和营地就一成不变?
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CDer:000282555
发表于 2020-11-26 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmjfj1927 发表于 2020-11-26 16:26
谁先说敌军冲进营地的?都有敌人了还不赶紧修工事?维和营地就一成不变?


有装甲车守营地,你找找那家维和营地从一成不变改成里面修机枪堡,还交叉火力威胁自己人?
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CDer:001105608
发表于 2020-11-27 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
菜鸡互啄,臭棋篓子
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CDer:000003314
发表于 2020-11-28 13:59 | 显示全部楼层

RE: 纳卡战争证明地堡更重要了,还是更次要了?

a2free 发表于 2020-11-26 17:20
有装甲车守营地,你找找那家维和营地从一成不变改成里面修机枪堡,还交叉火力威胁自己人?

维和部队还不种地

中国维和部队咋种上地了尼?

不要求,并不是导致人员牺牲的借口
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CDer:000282555
发表于 2020-11-28 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2020-11-28 13:59
维和部队还不种地

中国维和部队咋种上地了尼?

怎么又扯到种地?
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CDer:000003314
发表于 2020-11-28 14:07 | 显示全部楼层

RE: 纳卡战争证明地堡更重要了,还是更次要了?

a2free 发表于 2020-11-28 14:03
怎么又扯到种地?

能种地为什么不能修地堡
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CDer:000282555
发表于 2020-11-28 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2020-11-28 14:07
能种地为什么不能修地堡

种地就一把种子而已,修地堡联合国维和经费够吗?这不是攻击我们维和部队的理由。
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CDer:000003314
发表于 2020-11-28 14:12 | 显示全部楼层

RE: 纳卡战争证明地堡更重要了,还是更次要了?

a2free 发表于 2020-11-28 14:09
种地就一把种子而已,修地堡联合国维和经费够吗?这不是攻击我们维和部队的理由。

你自己修啊,命重要还是钱重要
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CDer:000811441
发表于 2020-11-28 17:47 | 显示全部楼层

RE: 纳卡战争证明地堡更重要了,还是更次要了?

有掩护永远比没有掩护强。可以多修一些假目标
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CDer:000706721
发表于 2020-11-28 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-11-22 09:50
一发红箭一个地堡是假象,看到红箭飞来了,人可以先跑到里面的防炮洞躲避,再用机枪或步枪从残堡射击。你 ...

离开地堡是按D嘛?好快
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CDer:001158391
发表于 2020-11-30 05:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
打击各类吹 发表于 2020-11-22 08:52
要看咋用了,还是抱着二战那一套观点妄想地堡守卫那就真的过时了,如果只是作为机动力量的节点,那就一点不 ...

阿塞拜疆和我们能比么?我们各种温压弹、钻地弹,地堡当然没用了
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CDer:001158391
发表于 2020-11-30 05:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-11-22 09:39
真主党以地道机动,地下仓库存储,反坦克导弹打伏击快速转移为主,并不是守碉堡死地,守死地怎么也经不起犹 ...

现代化的地堡群当然需要四处相连,储备各种物资,有防烟、防火、防毒、通风、多处出口,当然对手必须是中美俄以外的国家
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CDer:001158391
发表于 2020-11-30 05:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-11-22 09:55
肉眼看到反坦克导弹加上快跑的可能性不大,在叙利亚和亚美尼亚都有士兵被反坦克导弹袭击依然不知何种威胁 ...

一般谁露出这么长时间,不怕狙击手么
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发表于 2020-11-30 05:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-11-22 13:43
这么说吧,敌我差距是一个数量级时,地堡还是有用的,比如像上次真主党对以色列,这次亚美利亚对阿塞拜疆 ...

现代水泥、钢筋都不值钱,如果有大量地堡,迟滞敌人几个月,对面差不多就耗干净战略物资了
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CDer:001158391
发表于 2020-11-30 05:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2020-11-23 11:44
以后得真主党们,地道还要建的更深更多才行,里面的兵光带反坦克导弹也不够,还要3公斤、6公斤、10公斤、 ...

亚美尼亚虽然只有300万人也不是真主党可以比的,原先有俄罗斯保护,后来和俄罗斯交恶后还不加紧战备
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CDer:001185795
发表于 2020-11-30 11:12 | 显示全部楼层
地堡也就平时巡逻驻点有用,打起来早灭了。
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 楼主| 发表于 2020-11-30 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞龙宝宝 发表于 2020-11-30 05:38
亚美尼亚虽然只有300万人也不是真主党可以比的,原先有俄罗斯保护,后来和俄罗斯交恶后还不加紧战备

是啊,是他被打了一个技术奇袭。
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CDer:000325106
发表于 2020-12-01 01:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌良海 于 2020-12-01 01:10 编辑

防空袭的办法多了,比如路上每隔一段距离有一个车辆或者人员庇护所,可以开进去防炸。战壕修成平面锯齿状,战壕底部要有深坑,不要平的,可以降低工作量,防止一炸一长串。多搞猫耳洞,猫耳洞最好挖深挖出内涵洞多出入口。还有露头时间控制,比如无人机发射反坦克导弹通常6公里外,速度三百米每秒,20秒。那么露头不超过20秒应该不容易被秒杀。还有就是不扎堆,不要一炸一大片一死死一堆。

二战、朝鲜战争、越南战争这些高强度对抗空袭的办法并不过时,无奈战五渣们通常是不会关注这些的。

越南战争人民军在一个连在小山头上的土木工事,在空袭和406毫米舰炮的打击下,人一个上午还没死光。
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CDer:000325106
发表于 2020-12-01 01:06 | 显示全部楼层
解放战争时期运输用手推车,现在运输用大货柜车。挖战壕谁说一定只能用铁锹镐头。锯木头的电据或者钻墙洞的冲击钻改一下,挖土怕也是可以的。手持电动工具结合工兵铲,我觉着挖战壕也不会太慢。
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CDer:000325106
发表于 2020-12-01 01:09 | 显示全部楼层
当然现在也别妄想在中美这种高强对手面前采用这种被动防御还能活多久,所以台独分子还是死了这条心吧,万架无人机不是一个很难的数据。
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CDer:000490921
发表于 2020-12-01 03:50 | 显示全部楼层
发现即摧毁,固定目标更是如此。
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 楼主| 发表于 2020-12-01 07:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
jerryameng 发表于 2020-12-01 03:50
发现即摧毁,固定目标更是如此。

工事是固定的,工事里面的人不是固定的,人跑了,摧毁工事何用?被摧毁的的地堡设施残体,本身往往又形成一处隐蔽工事,需要时可以再次利用。
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CDer:000229359
发表于 2020-12-01 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-12-01 07:16
工事是固定的,工事里面的人不是固定的,人跑了,摧毁工事何用?被摧毁的的地堡设施残体,本身往往又形成 ...

人从地堡里面跑出来不是更容易被无人机猎杀吗?再说高价修的地堡无人值守不是连国军连意大利军都不如吗?国军还有找不到钥匙的理由,你这个恐怕直接逃散了。
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CDer:000490921
发表于 2020-12-02 02:17 | 显示全部楼层

RE: 纳卡战争证明地堡更重要了,还是更次要了?

chentianhua 发表于 2020-12-01 07:16
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

可以全部摧毁,进不去人,也出不来人。
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CDer:001171529
发表于 2020-12-02 06:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿塞拜疆这种弱鸡没有温压弹和钻地弹,根本啃不动地堡,地道战是穷人的万能手段。奈何亚美尼亚文恬武嬉,武备废驰,败事有余,不可能有作为
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CDer:001099369
发表于 2020-12-02 16:05 | 显示全部楼层

RE: 纳卡战争证明地堡更重要了,还是更次要了?

tianli535 发表于 2020-11-22 09:04
在完全没有制空权的情况下,志愿军用坑道战术打赢了阵地战。亚美尼亚如果广泛采用坑道战术,至少是可以大大 ...

这个是对的

问题是你有多少的兵力,在多大的战争,拉得开像志愿军这样的防御规模


小国还是玩不起
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CDer:000026346
发表于 2020-12-02 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有地堡工事堑壕,在现在火力打击下还能剩下几个人? 而且现在步兵也越来越重型化,用钢铁防护总比直接肉身防护强太多。别看说现在说什么坦克无用,没有坦克了靠步兵肉弹攻击吗?
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CDer:000483461
发表于 2020-12-02 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
现代战争中作战单元的战场密度比过去有大幅度下降,因为单个作战单元的战斗力和活动范围都大大增加了。

地堡作为坚固而又无法机动的防御工事,其作用当然是降低的。
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