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CDer:000418117 楼主: myxhbcomm
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[汽车资讯] 时至今日,仍然不明白一个问题

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CDer:000418117
 楼主| 发表于 2020-11-23 00:08 | 显示全部楼层

RE: 时至今日,仍然不明白一个问题

kutoo 发表于 2020-11-22 20:45
民企一样可以得到政府支持啊。

    民企得到的支持,完全没法跟国企比啊,哪怕仅仅就融资这一条
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CDer:000418117
 楼主| 发表于 2020-11-23 00:09 | 显示全部楼层

RE: 时至今日,仍然不明白一个问题

jicw2189 发表于 2020-11-22 20:04
你想一想,如果政府办全资企业、计划经济是高效率的经营模式的话,欧美各国早就全面实施了。所以现在我国也 ...

   对啊,我说的就是国资参股,不参与企业生产技术管理,但是要介入财务管理,进行公开公正的财务核算,明白合资双方的利益分成!
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CDer:000418117
 楼主| 发表于 2020-11-23 00:11 | 显示全部楼层

RE: 时至今日,仍然不明白一个问题

ees 发表于 2020-11-22 15:21
造车新势力不一样有地方政府的资金、政策支持,倒掉多少了?

  造车新势力,打一开始就是抱着骗钱的态度来的,至少很多都是!我怀疑,当初支持他们的地方政府,根本没看完他们的企业企划书,比如你这个造车新势力,厂址、设备来源、技术储备、技术来源、成本预算、控制等等,他们地方政府审核机构,有认认真真看完,并研究可行性吗?
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CDer:001156128
发表于 2020-11-23 00:20 | 显示全部楼层

RE: 时至今日,仍然不明白一个问题

myxhbcomm 发表于 2020-11-23 00:11
造车新势力,打一开始就是抱着骗钱的态度来的,至少很多都是!我怀疑,当初支持他们的地方政府,根本没 ...

地方政府扶持造车新势力是想扶持本地的汽车工业,带动就业和经济增长,你说的东西都要看,没人是傻子,只是没有成功罢了。这两年地方政府在芯片领域扶持但倒掉的企业也不少,这也是骗钱的?这可是设备都买回来了。
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CDer:001128695
发表于 2020-11-23 09:59 | 显示全部楼层
做生意都有赚有陪的,不是有句俗话么,幸福的家庭都是相似的,不幸的家庭各有各的不幸。做企业也是这样。做好企业的方法谁都懂,但是遇到的实际情况就不一样了。有内部的原因,也有外部的环境,连运气都有关系。华晨不管怎么说,20年前在乘用车市场也是赫赫有名,做了不少爆款的,也不是没好过,那现在拥有爆款的车企,未来会怎么样呢,谁知道呢。做企业的大领导,其实就是一个杂技演员,走钢丝的,要的就是平衡,越大越久的企业,钢丝越细,难度更高。国企是这样,外企巨头更是这样。bba这样的,如果在新能源领域不顾一切的向前冲,新势力是怎么也比不过的,但是巨头企业要考虑的维度比新生代要多好几维,做决策就不容易了,外面的人看起来就是前怕狼后怕虎的,这也不行那也不行的。华晨倒下的原因非常复杂,不清楚内部细节的人,空下结论没有意义,也许,也许,倒下是各方势力博弈的最好结果。
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CDer:000655061
发表于 2020-11-23 10:40 | 显示全部楼层

RE: 时至今日,仍然不明白一个问题

随风的金帅哥 发表于 2020-11-21 23:54
当年把仰容赶走就预定这结局了,知道浙商圈里怎么说吗?饿死也别去那,人家要钱,他们要命。就这土壤, ...

跟土壤有什么关系?还得看国家想不想管。看看把徐留平调到一汽以后红旗的发展。
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CDer:000655061
发表于 2020-11-23 10:42 | 显示全部楼层

RE: 时至今日,仍然不明白一个问题

myxhbcomm 发表于 2020-11-22 14:49
按照国企的资金实力和政策支持,没道理亏!就像华晨有宝马这样的奶牛,居然亏死了……

你以为私企没有当地政府支持?看看哈弗、看看吉利、看看BYD。
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CDer:001122859
发表于 2020-11-23 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
Vielle 发表于 2020-11-23 10:40
跟土壤有什么关系?还得看国家想不想管。看看把徐留平调到一汽以后红旗的发展。

经营个企业不问市场不问自己,还要指望国家管不管。这不光是土壤有问题,这是思想也有问题。
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CDer:000655061
发表于 2020-11-23 11:22 | 显示全部楼层

RE: 时至今日,仍然不明白一个问题

随风的金帅哥 发表于 2020-11-23 11:19
经营个企业不问市场不问自己,还要指望国家管不管。这不光是土壤有问题,这是思想也有问题。

国企都是国管,企业高层都是委派。
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CDer:001144673
发表于 2020-11-23 11:46 | 显示全部楼层

RE: 时至今日,仍然不明白一个问题

myxhbcomm 发表于 2020-11-23 00:06
那是骗子啊,是国家审核机关没真的懂技术的,被人骗了,如果有一套完善的机制来管理,就不会出现这个 ...

私企也不一定能发展,在某些环节效率比国企高,但总效率不一定就比国企高。
当然国企效率也分三六九等的,有高效的,也有低效破产的。
关键还是看领导层级水平和效率。
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CDer:001144673
发表于 2020-11-23 11:52 | 显示全部楼层

RE: 时至今日,仍然不明白一个问题

myxhbcomm 发表于 2020-11-23 00:07
新势力造车,很多本身就是骗钱的,非法集资的,哎,也没见国家对这类骗子公司怎么样,这非常恶劣啊

新造车势力基本都是私企,绝大部分都成了炮灰
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CDer:001190464
发表于 2020-11-23 23:03 | 显示全部楼层
能理解LZ哀其不幸怒其不争的心理,但是企业是个大型组织,所有大型组织会碰到的挑战企业都概莫能外,所有制有的时候只是很小的一个因素,拿所有制断言成败意义不大。

就拿通信行业的诺基亚来说吧,妥妥的私企,iPhone诞生之前顺风顺水,业界两巨头之一占半壁江山,iPhone诞生之后靠着存量优势还把持着(智能)手机出货量第一宝座好几年,从今天事后诸葛亮的角度看,诺基亚天时地利人和都有,中间哪怕有一刻清醒,发力类iPhone的智能手机,甚至是照着iPhone抄出一款产品来,都不至于落得个今天这个满盘皆输的下场,然而就是步步皆错,谁都没有办法。诺基亚的高管们也清楚iPhone来势汹汹,诺基亚的前CEO后来回忆,自己内部调查的时候全公司的高管除了两个人之外都觉得iPhone是诺基亚最大的威胁,然而就是形不成合力,推不出来好产品,这后边根源在哪里,复盘起来当事人都不一定说得清。大型组织运转起来是很困难的,空有资源员工忙得团团转KPI漂亮却没有实际产出的事情不少见,多少知名企业都折在这上头。

退一万步讲,新自由主义经济学觉得国有企业不行的根本原因,在于国有企业由于国家所有会承担很多企业不应该承担的职能(负担),最终会降低企业的效率。这个论断本身有切中要点的地方,但问题也不少,这些年都被大家讨论烂了;说到底企业行不行还是要看自身情况和外部条件,一个企业如果有强有力、整合得当而且精明的管理层,拿得到政府层面的资源,又赶得上行业的上升期,不论民企国企都飞得起来;管理层要是三头六臂内斗个没完,政府层面又朝令夕改,那怎么带也是带不动的,同样不论民企国企。

回到LZ的问题上,拿一汽举个例子好了:一汽是国有独资的央企,按道理来讲应该按照“以市场换技术”的原则,通过和大众丰田合资,在国资委的领导下把自主品牌做大做强才是。但一汽同时也是吉林省的明星企业,一汽一次拿到的银行授信就能达到吉林省GDP的三分之二,一汽一年的产值搞不好能达到吉林省GDP的五分之一,吉林省省会长春市在很长一段时间里半个城区都是一汽的厂区;吉林省的领导主政的时候会放过一汽吗?长春市的领导主政的时候会放过一汽吗?都不会。长春市和吉林省的利益不会和一汽的利益、国资委的发展目标完全一致,怎么平衡其实都看一汽管理层的手段。一汽这么多年的历史,又经过好几次经济改革,下面光全资子公司就18个,关联企业无数,里边派系林立山头众多是可以想象的事情,这要怎么平衡,也看一汽管理层的能力,各种各样的因为历史原因留下的烂摊子更是不好解决。这不是一汽独有的问题,甚至也不是国企独有的问题,大的企业或者说大的组织都很难避开这些困境。有些国企领导正是因为这个才喜欢空降之后另立山头重组独立团队重新开始,目的就是远离这些纠葛;做得好呢,企业就能重获新生,做不好,就又留下了一地鸡毛等下一任收拾。这个过程其实和民企大浪淘沙没有区别,没有什么可唏嘘的。国内汽车行业走到今天,国有企业这一块确实做的不如人意,这些年体制机制上也在调整,看看能不能拼出一个带头的企业吧
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