超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 1962|回复: 27
收起左侧

战乱年代,还能用钱交易就说明社会还是有一定秩序的

[复制链接]
CDer:000176026
发表于 2020-11-20 16:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
我们知道钱只是一种交易媒介,钱能流通使用需要前提条件,就是相对稳定的社会秩序。如果一个地区已经进入类似北斗神拳劫后余生的状态,人们基本只会用最原始的以物易物了,钱已经没有任何意义。

回顾中国历史上的动乱的时代,比如三国时期,清末民初等等。钱好像一直都还很有用,我们也看到这些时期的一些著名历史人物,有为钱所困的记录

这说明中国历史上动乱年代,还没有到社会完全失序,钱完全失去作用的地步。还能用钱交易就说明社会还是有一定秩序的

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-11-20 16:44 | 显示全部楼层
很多人理解的乱世,就像大逃杀一样。西方承平之后,一些科幻的末世小说,也这样描述乱世。

但中国历史上的乱世多了去,所谓的乱世,只是中央集权崩溃,在经过短时间群龙无首后,地方势力迅速发展,从而在本地区建立秩序,开始相互攻伐的过程。
很多乱世所谓的“十室九空”,其根本原因是政府的人口转移到地方豪强和军阀手里了,政府统计不到了,并不是真的死了这么多人。这是当然的,秩序是最大的公共服务产品,你无法提供秩序了,很快就会有人出来提供替代品。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-11-20 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
银锭可以,银元可以。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000376132
发表于 2020-11-20 19:50 | 显示全部楼层
有贵金属就行了,真金白银在哪里不行,索马里阿富汗也一样,越乱越好使

以物易物也未必要乱世,历史上统治者骚操作逼得老百姓以物易物的也不是没有,货币经济是可以被人为破坏的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2020-11-20 22:43 | 显示全部楼层
这世上没人跟钱过不去
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2020-11-20 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2020-11-20 16:44
很多人理解的乱世,就像大逃杀一样。西方承平之后,一些科幻的末世小说,也这样描述乱世。

但中国历史上 ...

白骨露于野,千里无鸡鸣。生民百遗一,念之断人肠。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001077715
发表于 2020-11-21 10:55 | 显示全部楼层
文学家的描述不能作为史实。所谓白骨路与夜千里无鸡鸣。是指的当地人口大多逃亡。逃到官府军队够不到的地方,或是逃到能够提供一定庇护的豪强那里。通常王朝内乱或是覆灭时人口数会急剧下降,等安定后会在几十年内爆发性增长。其实就是当地居民脱离了官府的统计。在中央政府权威恢复后,原先隐匿的人口又重新进入统计数据造成的。就像现在,许多荒山野岭内都有居民存在,要放到古代,大概率是没法统计到政府户籍文件里。京城附近野三坡的居民在明朝灭亡后直到民国都是处于自治状态。也没有官府去收税,更不去官府打官司。就是一个例子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2020-11-21 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-11-21 10:55
文学家的描述不能作为史实。所谓白骨路与夜千里无鸡鸣。是指的当地人口大多逃亡。逃到官府军队够不到的地方 ...

有些情况也确实是人口大量不幸死亡。这种情况一般地方志记载的详细。
这要看当地有没有大量移民填补记录。
比如正史、地方志、居民家谱都有记载印证的明初移民。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001181098
发表于 2020-11-21 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-11-21 10:55
文学家的描述不能作为史实。所谓白骨路与夜千里无鸡鸣。是指的当地人口大多逃亡。逃到官府军队够不到的地方 ...

然而大多数还是死了,否则怎么会有明初的山西大槐树和清初的湖广填四川?古代的生产力水平低下,王朝末世的粮食储备几乎不存在,一旦战乱被直接杀死的不一定多,但生产被破坏带来的饥荒会造成人口的锐减。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001137471
发表于 2020-11-21 18:28 | 显示全部楼层

RE: 战乱年代,还能用钱交易就说明社会还是有一定秩序的

不夜城下 发表于 2020-11-21 16:32
然而大多数还是死了,否则怎么会有明初的山西大槐树和清初的湖广填四川?古代的生产力水平低下,王朝末世 ...

按现在基因公司的数据,大槐树假的多,看不出来,湖广填四川真的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001181098
发表于 2020-11-21 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2020-11-21 18:28
按现在基因公司的数据,大槐树假的多,看不出来,湖广填四川真的

大槐树是传说,但明初移民肯定是没有问题的。实际上每次改朝换代,移民是正常现象。比如明初不仅仅是北方,重八在南方也把不少地方杀到需要移民的程度。即便到近代也是如此,同治回乱之后陕西人口锐减,河南大量移民陕西。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001137471
发表于 2020-11-21 18:42 | 显示全部楼层

RE: 战乱年代,还能用钱交易就说明社会还是有一定秩序的

不夜城下 发表于 2020-11-21 18:38
大槐树是传说,但明初移民肯定是没有问题的。实际上每次改朝换代,移民是正常现象。比如明初不仅仅是北方 ...

明初南方人填西北也很明显,大槐树可能去的地方本来也差别不大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001077715
发表于 2020-11-21 19:36 | 显示全部楼层

RE: 战乱年代,还能用钱交易就说明社会还是有一定秩序的

不夜城下 发表于 2020-11-21 16:32
然而大多数还是死了,否则怎么会有明初的山西大槐树和清初的湖广填四川?古代的生产力水平低下,王朝末世 ...

只不过是政府有计划的移民罢了。移过去人也没准就是逃出来人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000435881
发表于 2020-11-22 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
不夜城下 发表于 2020-11-21 18:38
大槐树是传说,但明初移民肯定是没有问题的。实际上每次改朝换代,移民是正常现象。比如明初不仅仅是北方 ...

河南人来陕西主要是逃难,而不是系统性移民,当时黄河经常泛滥,难民逃过来,尤其是陇海线修成后,顺着陇海线一路过来的的多达百十万,西安道北一代(陇海铁路北边)基本都是当时逃难过来的河南人后裔
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001134123
发表于 2020-11-23 04:41 | 显示全部楼层
没有多大意义,比如明朝时白银大量流入中国,而中国炼银技术差有很多杂质,因而墨西哥银元大受欢迎。民国时物价飞涨,但袁大头仍是硬通货,因为含银量十足。津巴布韦纸币变废纸,但美元在市面上仍畅通无阻。
市场具有自纠能力,当货币失去作用,市场会想办法找到替代,用其他货币是其中一种,用其中一种物作为计量也是一种,比如盐,布,铁,小米等都有过货币功能。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000227262
发表于 2020-11-23 20:13 | 显示全部楼层
日寇统治下的华北,几种势力并存,有八路军根据地、有国军管的地、有地方势力的地、有伪政权管的地,许多地方的政权还是几面政权。除了日伪对一些物资的限制外其他生意也还是照做。能说当时社会秩序好?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000026238
发表于 2020-11-25 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前的钱真的是“一般等价物”,是真的有价值的。
和现在的“信用货币”不一样,现在的货币发行方要是没信用了还不如草纸好使。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000176851
发表于 2020-11-25 14:56 | 显示全部楼层

RE: 战乱年代,还能用钱交易就说明社会还是有一定秩序的

mmff 发表于 2020-11-25 13:18
以前的钱真的是“一般等价物”,是真的有价值的。
和现在的“信用货币”不一样,现在的货币发行方要是没信 ...

信用货币的历史其实很短,自1971年布雷顿森林体系崩溃之后全球才进入信用货币阶段,之前实际上还是金本位
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001197801
发表于 2020-11-28 19:39 | 显示全部楼层

RE: 战乱年代,还能用钱交易就说明社会还是有一定秩序的

气温 发表于 2020-11-21 10:55
文学家的描述不能作为史实。所谓白骨路与夜千里无鸡鸣。是指的当地人口大多逃亡。逃到官府军队够不到的地方 ...

湖广填四川之类难道是川人都跑去西藏了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001077715
发表于 2020-11-28 20:09 | 显示全部楼层

RE: 战乱年代,还能用钱交易就说明社会还是有一定秩序的

金子一袋子 发表于 2020-11-28 19:39
湖广填四川之类难道是川人都跑去西藏了?

躲山沟里了。现在四川重庆山沟里的人都从哪里来。不都是战乱躲起来的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001197801
发表于 2020-11-28 20:16 | 显示全部楼层

RE: 战乱年代,还能用钱交易就说明社会还是有一定秩序的

气温 发表于 2020-11-28 20:09
躲山沟里了。现在四川重庆山沟里的人都从哪里来。不都是战乱躲起来的

山沟里其实没多少人的,就现今好多山区县人口只及平原地区的几分之一。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120943
发表于 2020-11-29 07:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
乱世流通的主要是金银或者其他等价物。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126306
发表于 2020-11-29 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2020-11-21 18:28
按现在基因公司的数据,大槐树假的多,看不出来,湖广填四川真的

哪一个基因公司说大槐树说是虚假的?

大槐树说中,移民并非一家一姓之人,移民们从大槐树出发时他们的基因就很杂乱了,这样可能会导致从基因上无法分析出大槐树说的真伪。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126306
发表于 2020-11-29 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
社会就算再乱,金银这样贵金属照样能当一般等价物用,无非是买到的东西多少而已。
所以,货币是否流通,不能作为判断社会秩序的标准。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000161693
发表于 2020-11-30 21:46 | 显示全部楼层
军阀有剿匪的职责,养那么多军阀,社会秩序当然不会大崩溃,何况中国传统就有地方自治能力,官方法律体系的作用比不上族规,大秩序崩了,地方小秩序不会崩,除非遇到大规模匪患。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000032100
发表于 2020-12-02 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44临时小号 发表于 2020-11-29 21:29
哪一个基因公司说大槐树说是虚假的?

大槐树说中,移民并非一家一姓之人,移民们从大槐树出发时他们的 ...

大槐树本来就是山西各地迁出人口在那里集中迁往各地。只是个集合点罢了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126306
发表于 2020-12-02 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
tomlos 发表于 2020-12-02 17:11
大槐树本来就是山西各地迁出人口在那里集中迁往各地。只是个集合点罢了

所以我好奇怎么从基因上证明这件事情是真的或者假的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762622
发表于 2020-12-02 17:56 | 显示全部楼层

RE: 战乱年代,还能用钱交易就说明社会还是有一定秩序的

yuppppp 发表于 2020-11-23 20:13
日寇统治下的华北,几种势力并存,有八路军根据地、有国军管的地、有地方势力的地、有伪政权管的地,许多地 ...

当时各家相互流通的主要有黄鱼、银元、黑货,有些地方法币也能流通
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-12-02 19:40 , Processed in 0.024264 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表