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CDer:001190020 楼主: 火锅底料
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[武器弹药] 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

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CDer:001184318
发表于 2020-11-21 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-11-21 19:33
我建议您先找出直径不变就是一个型号不用改设计这一观点的原出处,彼时我会考虑贴课本的。。

你不要偷换概念,我只说弹体加粗、没说过不用改设计,倒是你自己把更换燃料跟换发动机挂钩,你自己自说自话,自己画个靶子打,有意思吗?
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CDer:001118227
发表于 2020-11-21 20:33 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-21 20:27
你不要偷换概念,我只说弹体加粗、没说过不用改设计,倒是你自己把更换燃料跟换发动机挂钩,你自己自说自 ...

没意思,确实没意思。
我上网是找乐子的,不是去从事科普事业的。
既然您心中“固体火箭加粗换燃料不用重新进行理论计算与台架试车”的钢印如此根深蒂固,那本人也就不奉陪了。
原文已经说的“不更换火箭马达”,如果您坚持认为换燃料加粗加长都不算更换马达,那我确实无话可说。
团组织还有一堆屁事要处理呢,慢走不送,免回。
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CDer:001184318
发表于 2020-11-21 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-11-21 20:33
没意思,确实没意思。
我上网是找乐子的,不是去从事科普事业的。
既然您心中“固体火箭加粗换燃料不用 ...


HQ-9B既没加长、也没加粗,仅换了推进剂、增加了燃料舱长度、优化弹道后就实现了射程翻倍,你有意见?
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CDer:001118227
发表于 2020-11-21 20:39 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

霹雳大队 发表于 2020-11-21 20:36
HQ-9B既没加长、也没加粗,仅仅换了推进剂、增加了燃料舱长度实现了射程翻倍,你有意见?

换推进剂不算压力曲线推理曲线内弹道参数,您是真牛逼。

我十分欣赏红旗九这种装备,但如果二院真的按照您的说法草率地进行改进,我还是要对这东西的效能打一个问号的。

不过二院都是重点大学的高材生,想来应该比您强不知道多少倍,所以总体上讲我是放心的。
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CDer:000700330
发表于 2020-11-22 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2020-11-21 19:52
拦截窗口期很重要。所以要速度和射程。
essm那种尺寸,850大坑可以一坑八,但是我们不要。

美式反舰导弹最快的鱼叉才0.7出头,4秒才能飞1千米,从5千米到1千米,还有有16秒的拦截窗口。西非风、针式等配光电火控系统的先进便携式防空导弹舰载系统都能组织拦截2次。
极速2马赫、过载20的便携式防空导弹机动性足够拦截亚音速反舰导弹,只要红外引导头靠谱就行。拦截滑翔炸弹不适合用红外或红外成像引导头,指令制导和驾束制导仍然有开发价值。
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CDer:000700330
发表于 2020-11-22 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小吕飞刀 于 2020-11-22 12:20 编辑
xrx19891102 发表于 2020-11-21 19:52
拦截窗口期很重要。所以要速度和射程。
essm那种尺寸,850大坑可以一坑八,但是我们不要。


ESSM是为边长670的方坑、共用排燃气的热垂发设计的,边条翼不能折叠,可以直接上四联装发射箱。我们的垂发没有共用燃气排导通道,如果发射ESSM只能考虑类似道尔的4联装冷发射箱,或者4联装热发射箱共用排气道,都不可能有美式垂发的紧凑性了。
近程防空导弹更适合冷发射快速转向,9M338(道尔M2的一车16弹)尺寸的专业近程弹可能最适合中国通用垂发的抗饱和攻击,那个尺寸可以搞9联装冷发射箱。如果考虑便于吊挂,中间布置受力结构的8联装集成发射箱也够用了。3马赫,20千米,过载35,这个水平对付现有和短期内的威胁(鱼叉一类、LRASM-A、SDB、小牛、哈姆系列、熊3、ASM-3、布拉莫斯)已经够用了。
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CDer:000700330
发表于 2020-11-22 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2020-11-21 19:21
明显不是,近程弹一样需要制导反应时间,所以拦截窗口越大越好。老美把拉姆加到20km. essm加到70km就是这 ...

近程防空导弹除了道尔系列,其他都是秒男,海红旗7拦截反舰导弹的射程才6千米,现有拉姆实际拦截反舰导弹的射程才多少?最大射程能命中目标的,只有冲压防空导弹,火箭防空导弹射程都打骨折。
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CDer:001067643
发表于 2020-11-22 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 HUANG1979 于 2020-11-22 12:26 编辑
小吕飞刀 发表于 2020-11-22 12:23
近程防空导弹除了道尔系列,其他都是秒男,海红旗7拦截反舰导弹的射程才6千米,现有拉姆实际拦截反舰导弹 ...


拉姆老美实验拦截鱼叉在9km啊?同时两枚。最大射程增加的时候,除非只改弹道,没动燃料发动机,否则动力射程肯定增加了
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CDer:001067643
发表于 2020-11-22 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2020-11-22 12:23
近程防空导弹除了道尔系列,其他都是秒男,海红旗7拦截反舰导弹的射程才6千米,现有拉姆实际拦截反舰导弹 ...

另外,海响尾蛇拦截掠海反舰弹不是8.5km么,红旗7只有6km?有出处吗,会差这么多?
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CDer:000339134
发表于 2020-11-22 13:53 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

这个35弹是不是就是航天科技在展会上的中版紫苑FM3000上舰版?
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CDer:000312889
发表于 2020-11-22 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
赢在10年之前 发表于 2020-11-20 11:22
未来的发展应该是
红9在预警机引导下负责400KM内CEC打击,兼顾末端反导
红旗16增程到100KM,负责传统区域 ...

我差不多也是这个意思。但我觉得,红旗9都到了400KM了,红旗16的射程搞到100-120KM这不过分。另外,650的小坑能不能做到一坑二?
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CDer:000312889
发表于 2020-11-22 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑心无良开发商 发表于 2020-11-20 13:17
35弹是大坑一坑四还是小坑也能一坑四?如果只能大坑一坑四那么054A还是没戏。

我希望054A能一坑二,否则50艘054A的防空都不好看。
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 楼主| 发表于 2020-11-22 13:55 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

zsj001601 发表于 2020-11-22 13:53
这个35弹是不是就是航天科技在展会上的中版紫苑FM3000上舰版?

不知道具体是什么弹 反正很神秘
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CDer:000339134
发表于 2020-11-22 13:59 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

火锅底料 发表于 2020-11-22 13:55
不知道具体是什么弹 反正很神秘

  当年航天科工还推出一个FK3,这两个弹射程一个比50短一个比50长,不知有没有延续关系?
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 楼主| 发表于 2020-11-22 14:01 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

本帖最后由 火锅底料 于 2020-11-22 14:09 编辑
zsj001601 发表于 2020-11-22 13:59
当年航天科工还推出一个FK3,这两个弹射程一个比50短一个比50长,不知有没有延续关系?





当年 感觉最接近理想中国产一坑四的是 DK-10

个人认为 参考米国弹的思路来搞  稳当点

TG的850大坑有尺寸优势

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CDer:001171487
发表于 2020-11-22 14:06 | 显示全部楼层
射高多少?防空导弹最主要指标是射高,没有射高就是垃圾
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CDer:000637816
发表于 2020-11-22 15:46 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

为啥放弃中程只保留中近层??
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CDer:001176528
发表于 2020-11-22 15:53 | 显示全部楼层
作者对中国舰载防空理解还是比较深入透彻的,红旗16什么B啊C啊哪怕以后什么DFG啊主要还是拦截飞机,一坑四555导弹主要是拦截10-30KM之间反舰导弹无人机,战时不会有敌机飞到你军舰40KM内的。近防是一坑四,红旗10和1130或者730。红旗9和红旗16都是拦截飞机的,不是一个任务性质的防空导弹。
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CDer:001176528
发表于 2020-11-22 15:54 | 显示全部楼层
最好的防空还是 固定翼预警机+隐身战斗机
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CDer:000036493
发表于 2020-11-22 16:34 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识


看看红酒和16这巨大的战斗吧,和反舰导弹的战斗部体积差不多大了。新一代防空导弹都是靠高精度导引头和引信+直接侧向力控制+定向破片战斗部大质量破片提高毁伤减少体积的,咱们也该抛弃老构型发展下一代了。

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 楼主| 发表于 2020-11-22 18:03 | 显示全部楼层

RE: 35弹是增加一个防御层级 不是去取代谁 这一点要正确认识

q1i23 发表于 2020-11-22 16:34
看看红酒和16这巨大的战斗吧,和反舰导弹的战斗部体积差不多大了。新一代防空导弹都是靠高精度导引头和引 ...

现在很多导弹增程的套路是  

提高精度 减少战斗部

把减少战斗部 带来的减重和减体积  用来增加发动机体积

从而达到增程

所以  HQ16还有增程空间
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CDer:000700330
发表于 2020-11-22 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2020-11-22 12:34
另外,海响尾蛇拦截掠海反舰弹不是8.5km么,红旗7只有6km?有出处吗,会差这么多?

出处是婆3。8.5千米也是理论值。实战都是能放近打就放近打,至少陆战空战都是这么打的,不要想着最大射程放风筝。
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CDer:000700330
发表于 2020-11-22 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-11-22 14:06
射高多少?防空导弹最主要指标是射高,没有射高就是垃圾

对,射高无法用优化弹道注水,直接反映了动力水平,也能粗略体现真实的射程。
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