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CDer:001165112 楼主: 狗熊二
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,国产光刻机或有突破了

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CDer:001169128
发表于 2020-11-24 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
mac_sed 发表于 2020-11-24 20:13
国家过去三十年已经浪费了相当多的投资在半导体上了
你说的这个问题的解决不是靠一个客户去当冤大头给别 ...

对的,之前是因为人们不愿意为了国产设备进行试错,现在根据坛里的说法,下游设备商以及SMEE都在开启并实质性实施大规模量产计划,证明中芯,华虹,华为等愿意进行大规模量产大规模验证试错。华为从2013开始自制芯片,最开始公认垃圾,到2018年基本上达到了先进水平,同样2010年还是尼康光刻机最先进5年后就被ASML替代了。所以对SMEE应该抱有信心
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CDer:000265647
发表于 2020-11-24 20:31 | 显示全部楼层

RE: ,国产光刻机或有突破了

mac_sed 发表于 2020-11-24 20:13
国家过去三十年已经浪费了相当多的投资在半导体上了
你说的这个问题的解决不是靠一个客户去当冤大头给别 ...

这个说穿了还是钱的问题
按你的例子,如果你明知需要50台才能在一个月内排摸出问题,那一开始就要规划50台的产量,找50个小白鼠来试验,并且做好亏50台的准备,而不是按照三四台来做规划。
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CDer:001169952
发表于 2020-11-24 20:46 | 显示全部楼层

RE: ,国产光刻机或有突破了

ztzhaha 发表于 2020-11-24 20:28
对的,之前是因为人们不愿意为了国产设备进行试错,现在根据坛里的说法,下游设备商以及SMEE都在开启并实 ...

但是这些产业基地得2021年才开工 按照这么推算都得等到2023年他们才能批量导入产线投产了 华为的存货也就撑到2022年 2023年才能开始上量量产28纳米 手机业务那可就真是陷入长眠了 还要面临5G基站和网络设备芯片真正供不上货的窘境
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CDer:001166203
发表于 2020-11-24 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.,国产光刻机或有突破了

havok 发表于 2020-11-24 18:04:43
献假寿礼可是欺君之罪,全国上下都盯着呢
坛子里面半导体你是权威,你说啥我们都信
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CDer:000413886
发表于 2020-11-24 21:08 | 显示全部楼层

RE: ,国产光刻机或有突破了

一只小黑喵 发表于 2020-11-24 20:57
坛子里面半导体你是权威,你说啥我们都信

 ̄_ ̄||| 我自己很讨厌权威,要有质疑精神。不要这么相信我说的,未必是对的。
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CDer:001166203
发表于 2020-11-24 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.,国产光刻机或有突破了

mac_sed 发表于 2020-11-24 20:46:57
但是这些产业基地得2021年才开工按照这么推算都得等到2023年他们才能批量导入产线投产了华为的存货也就撑到2022年2023年才能开始上量量产28纳米手机业务那可就真是陷入长眠了还要面临5G基站和网络设备芯片真正供不上货的窘境
危机很大,但是危与机并存,巨大的缺口说明了巨大的商机,就会有巨额的资本砸进去,资本去了,人才资源才会一起去,市场经济摆在那里,尤不得任何人退让,99大狙做的很粗糙,但是你付的起26万到手的货就完全不一样,听说过海思k3v2吧,只要你砸钱麒麟9000你就值得拥有
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CDer:001169128
发表于 2020-11-24 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
mac_sed 发表于 2020-11-24 20:46
但是这些产业基地得2021年才开工 按照这么推算都得等到2023年他们才能批量导入产线投产了 华为的存货也就 ...

6月验证完之后就可以建设生产线了,坛里讨论过2021年末28nm就建成了,那么2022年在ICRD里流的片就扔掉了?要知道流个片至少几百万就没了,那么流片的产物就可以用到华为的商品里了。再有2021年产个三四个不是难事,只能说2022能满足华为最低需求,估计2023 14/7nm浸润光刻机以及相应配套研发也出来了,到时候华为的5G基站就初步解决了。就目前来看EUV基本上就剩下光源以及更高精度双工作台,估计浸润光刻机今年末结题后华卓应该正式立项EUV工作台了。2025年EUV搞出来后由于产业基地的建成大规模量产速率会加快。
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CDer:001169952
发表于 2020-11-24 21:45 | 显示全部楼层

RE: ,国产光刻机或有突破了

ztzhaha 发表于 2020-11-24 21:33
6月验证完之后就可以建设生产线了,坛里讨论过2021年末28nm就建成了,那么2022年在ICRD里流的片就扔掉了? ...

21年的28nm产线只是封顶产线建设完工 设备是这之后搬入 最好最好22年初开始调试 还得爬产能呢 SMIC的14nm上来到3000片月产能用了接近两年的时间 21年havok自己也说了 整个21年干式和浸入式加起来总共就5台不到 实在不能过分乐观 毕竟浸入式还有45纳米节点的版本 SSA800 21年现在看能交付2台都很不错了
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CDer:001166203
发表于 2020-11-24 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
havok 发表于 2020-11-24 21:08
 ̄_ ̄||| 我自己很讨厌权威,要有质疑精神。不要这么相信我说的,未必是对的。

主要是你消息多啊,光刻机的消息基本上你的最劲爆,评论也比较中肯,其他的都是我等看热闹的吃瓜群众,本身就是门外汉,对这个行业到底怎么回事完全不懂,完全靠第一感觉被媒体牵着走,想质疑没有那个水平,只能靠其他行业类比一下
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CDer:001169128
发表于 2020-11-24 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
mac_sed 发表于 2020-11-24 21:45
21年的28nm产线只是封顶产线建设完工 设备是这之后搬入 最好最好22年初开始调试 还得爬产能呢 SMIC的14nm ...

我记得是说一期年产浸润式双工作台<=5,而主要以干式光刻机双工作台 二期才开始真正大规模量产浸润式。
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CDer:001169128
发表于 2020-11-24 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
mac_sed 发表于 2020-11-24 21:45
21年的28nm产线只是封顶产线建设完工 设备是这之后搬入 最好最好22年初开始调试 还得爬产能呢 SMIC的14nm ...

这个源头找到了,当然我也不认为第一年能产很多。

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CDer:001169952
发表于 2020-11-24 23:54 | 显示全部楼层

RE: ,国产光刻机或有突破了

ztzhaha 发表于 2020-11-24 23:40
我记得是说一期年产浸润式双工作台

你看havok后来的回复 SMEE干式+浸入式明年总共就5台
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CDer:001169128
发表于 2020-11-25 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
mac_sed 发表于 2020-11-24 23:54
你看havok后来的回复 SMEE干式+浸入式明年总共就5台

好吧,我没看全,不过第一年这个量可以了,ICRD+华为第一年用的量应该够了,还是等这些产业园22年建完估计产能没问题了,不过改进型还是会研发的。而且ASML新机型也不会第一年搞出几十个样机来,我记得18年EUV产量也就23台。最重要的还是这些企业愿意用愿意投资纠错。
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CDer:001169952
发表于 2020-11-25 00:28 | 显示全部楼层

RE: ,国产光刻机或有突破了

ztzhaha 发表于 2020-11-25 00:08
好吧,我没看全,不过第一年这个量可以了,ICRD+华为第一年用的量应该够了,还是等这些产业园22年建完估 ...

我都不觉得SSA800能有多少台……浸入式还有个45纳米节点的SSB800呢 干式机和浸入式我看最好也就是2:1:2 华为拿一台的话国产验证线还得从ICRD手上再拿过去?
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发表于 2020-11-25 00:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
mac_sed 发表于 2020-11-25 00:28
我都不觉得SSA800能有多少台……浸入式还有个45纳米节点的SSB800呢 干式机和浸入式我看最好也就是2:1:2 ...

只能说2021,2022是华为最黑暗的时刻了,之后相信华为会涅磐的,至于国产半导体设备公司,黄金时代才刚刚开始
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发表于 2020-11-25 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.,国产光刻机或有突破了

本帖最后由 havok 于 2020-11-27 13:22 编辑
mac_sed 发表于 2020-11-25 00:28:20
我都不觉得SSA800能有多少台……浸入式还有个45纳米节点的SSB800呢干式机和浸入式我看最好也就是2:1:2华为拿一台的话国产验证线还得从ICRD手上再拿过去?

                 
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CDer:000673046
发表于 2020-11-25 14:35 | 显示全部楼层

RE: ,国产光刻机或有突破了

漏斗子 发表于 2020-11-17 18:38
特朗普掐芯片,把买办思维打痛了。做十四五规划,座谈会上买办思维像落水狗一样被痛打,有的人脸上不好看。

随着特朗普即将下台,买办又开始上蹿下跳了
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