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CDer:001126383 楼主: 鸟生鱼汤
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[科普知识] 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

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CDer:000973934
发表于 2020-12-01 14:08 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

fusioner 发表于 2020-12-01 12:51
第一, 你没理解我的话。
第二,作为资深聚变研究人员,我干吗理会一群行外人的话。屁股决定脑袋,知道吗 ...


你是资深聚变研究人员,那失敬了!

不过,兼听则明吧,否则,又何必要上这样一个大杂烩的论坛呢?

再说,屁股决定脑袋一说,个人以为好象也不适合用于这个讨论,我们的PG,可都还是坐在中华民族这个大家庭的凳子上的哦,只是个人的认识不同,了解的深浅不同,观点各不相同罢了 ~




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CDer:000372432
发表于 2020-12-01 16:05 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

slquan 发表于 2020-12-01 14:08
你是资深聚变研究人员,那失敬了!

不过,兼听则明吧,否则,又何必要上这样一个大杂烩的论 ...

语气重了,我到歉。
说屁股问题,是绝大多数搞聚变的,即使不认为受控聚变会在50年成功,也不会承认。
但另一方面,认为受控聚变永远不会成功的,也不多。
实际上,各国在受控聚变聚变方面,投入真不大。各国政府心里有数,受控聚变的理论问题都没彻底搞清楚,哪里能很快发电。都是先投点钱研究着,万一很快突破了呢。

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CDer:000927819
发表于 2020-12-01 16:07 | 显示全部楼层
国际上一直在开放合作啊,中国早期磁约束设备还是从俄罗斯淘的……
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CDer:000973934
发表于 2020-12-01 16:23 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

fusioner 发表于 2020-12-01 16:05
语气重了,我到歉。
说屁股问题,是绝大多数搞聚变的,即使不认为受控聚变会在50年成功,也不会承认。
...

客气了,没事的,论坛就是供大家讨论甚至争论的。

你是从业从事者,我相信你对此的认识肯定是强于如我这样一个不入流的业外人员的;但作为一个全世界关注的世纪大工程,又是个知易行难、绝难攻破的可控核聚变问题,其实也是不难判断其实现的难度的,我想这一点从你这个回复里也不难看出了。

个人以为吧,虽然难,但也不排斥各国投入巨资搞研究和试验,但即使投入如此巨资多国联手,要想在不远的将来,实现可控的聚变能连续功率输出(正常商业发电),在我们这一代甚至哪怕是再下几代,也许都是难以见到的了,说到底,受控核聚变,条件太苛刻,知易行难,太难了 ~

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CDer:000918600
发表于 2020-12-01 17:24 | 显示全部楼层
个人理解,仿星器是一个磁场面是梅比乌斯面的一种磁约束装置,它的好处是小扰动一个周期后会和自己对消。所以比较稳定,但坏处是这样的磁场的产生是一个大难题。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-12-01 17:28 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

无名朋克少年 发表于 2020-12-01 11:23
怎么着,你是督战队?今天搞不出来就枪毙?
工程问题不需要反复实验才能找出合适的材料和方法吗,你以为 ...

这些人不行就换批人呗
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-12-01 17:34 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

anermay 发表于 2020-12-01 13:45
高压就算了,关键是引力啊,上哪儿找2000亿亿亿吨的物质提供引力?

最重的氢弹还不到100吨重
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CDer:000824878
发表于 2020-12-01 18:50 | 显示全部楼层
大型科研装置路线选择与草民无关。
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CDer:000918600
发表于 2020-12-01 19:10 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

12131 发表于 2020-12-01 18:50
大型科研装置路线选择与草民无关。

相对论是老怪爱因斯坦带来的,没有花任何国家的军事或者科研预算。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-12-01 20:10 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

jerry_shen 发表于 2020-12-01 17:24
个人理解,仿星器是一个磁场面是梅比乌斯面的一种磁约束装置,它的好处是小扰动一个周期后会和自己对消。所 ...

我的理解是仿星器增加了氢原子的径向运动,相当于起到了搅拌器的作用,让氢原子运动更加均匀。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-12-01 20:22 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

fusioner 发表于 2020-12-01 16:05
语气重了,我到歉。
说屁股问题,是绝大多数搞聚变的,即使不认为受控聚变会在50年成功,也不会承认。
...

我的想法就是普及知识呀,不过我觉得核聚变的数据也是重要的知识,只有参与的人足够多,才有可能出天才,来解决理论问题。
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CDer:000372432
发表于 2020-12-01 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
slquan 发表于 2020-12-01 16:23
客气了,没事的,论坛就是供大家讨论甚至争论的。

你是从业从事者,我相信你对此的认识肯定是强于如我 ...

各国投入真不算巨资。
就说iter,原计划200多亿美元(现在涨了),9方投资,每方才20亿不到(地主多出点),还分10年。算上各国国内配套,全世界一年20-30亿顶天。
想想有多少从业人员就知道了。国内近年才破千,已经和美欧差不多了。满世界聚变研究人员(理论工程实验全算),大概不到1万。
搞量子和高能的,人数和经费比聚变高一个量级,照样没什么成果。
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CDer:000918600
发表于 2020-12-01 22:10 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

fusioner 发表于 2020-12-01 21:14
各国投入真不算巨资。
就说iter,原计划200多亿美元(现在涨了),9方投资,每方才20亿不到(地主多出点), ...

所以啊,这是软件外包程序员眼中的肥缺,社会地位高,钱多,稳定,而且其实不用干活。
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CDer:000918600
发表于 2020-12-01 22:21 | 显示全部楼层
个人理解,西方科学是一个开放与机密并存的系统。只有科学有开放性,才有特斯拉和爱因斯坦的舞台。只有有秘密的传统,才有国家安全。
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CDer:000918600
发表于 2020-12-01 22:25 | 显示全部楼层
个人理解,环面扭转一圈,两圈,三圈是螺旋面。而扭转半圈,一圈半,两圈半。就是梅比乌斯面。
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CDer:000918600
发表于 2020-12-01 22:27 | 显示全部楼层
所以其实,仿星器是一种拓扑学装置。
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发表于 2020-12-01 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
jerry_shen 发表于 2020-12-01 22:10
所以啊,这是软件外包程序员眼中的肥缺,社会地位高,钱多,稳定,而且其实不用干活。

钱真不多,稳定也算不上。社会地位,见仁见智。
冷战结束后,苏联的聚变物理学家就不说了,美国能源部也开始裁经费,2000-现在,美国知名大实验装置关了好几个,各大学的小装置几乎都完蛋了,搞得聚变物理界要忽悠艾伦建tri-alpha,忽悠臭鼬建装置,从业人员减少一半,物理博士改行学计算机到硅谷当码农。
至于待遇,美国国家实验室的研究员有12-15万美元吧,大学教授10-15万(但能拿到faculty的人极少),都比不上码农。国内博士毕业如果不去一院一所,在大学也很难拿位置(国内没几个大学搞这个,但比10年前多)。幸亏出了个民营的新奥能源,作了鲶鱼,这2年待遇才略有上升,普通副研能到手10-15万人民币(根据课题和研究方向不同而不同)。考虑到单位在合肥和成都,也不算高。
至于干活吗,我们自己觉得每周都干50-60小时,年轻人尤甚。
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CDer:000918600
发表于 2020-12-01 22:37 | 显示全部楼层
在一个烃类分子的半径内有2个氚原子和18个氘原子,一颗高能中子击中中间的碳原子。会发生什么?您需要多少压力,才能把这些原子压缩在一起?
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CDer:001168479
发表于 2020-12-02 08:34 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

鸟生鱼汤 发表于 2020-12-01 17:28
这些人不行就换批人呗

换谁?你行吗?
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CDer:001199437
发表于 2020-12-02 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
你们这楼盖得好欢乐呀
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CDer:001168479
发表于 2020-12-02 10:53 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

fusioner 发表于 2020-12-01 21:14
各国投入真不算巨资。
就说iter,原计划200多亿美元(现在涨了),9方投资,每方才20亿不到(地主多出点), ...

国内这么多研究所和大学,不可能才过千的
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CDer:001199437
发表于 2020-12-02 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

szgaint 发表于 2020-12-02 10:31:18
你们这楼盖得好欢乐呀
楼主说让有能力的人上(楼主潜台词:自己就是有能力的人),其实现在搞这一行的肯定都是有能力的。所以只要楼主证明自己比那些人有能力,我想别人一定会让你上的。那么你要怎么证明自己更有能力能??如果不需要证明,那么我也可以:只要给我1亿,也许1000万就够了,10年内搞定实用可控核聚变,也别问我如何搞出来,反正我就是可以。
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CDer:000372432
发表于 2020-12-02 11:24 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

无名朋克少年 发表于 2020-12-02 10:53
国内这么多研究所和大学,不可能才过千的

论编制,一院一所加起来就过千了,但你得考虑有编的不都是做科研的。私营的的新奥才成立,没多少人(不少是一院一所挖过去,或退休的)
说到大学,原先就科大,大连理工,川大。这10几年有经费了,北大浙大华中哈工大西南交大南开之类,甚至南华东华都有人搞聚变,但扣除研究生,没几个有超过10人固定编制。
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CDer:001168479
发表于 2020-12-02 11:36 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

fusioner 发表于 2020-12-02 11:24
论编制,一院一所加起来就过千了,但你得考虑有编的不都是做科研的。私营的的新奥才成立,没多少人(不少 ...

你不能光算有编的吧,毕竟很多活都是没编的工程师在干
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-12-02 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
szgaint 发表于 2020-12-02 11:04
楼主说让有能力的人上(楼主潜台词:自己就是有能力的人),其实现在搞这一行的肯定都是有能力的。所以只要 ...

我可以增加掌握聚变知识的人,增加到现在的十倍以上
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CDer:000372432
发表于 2020-12-02 12:24 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

无名朋克少年 发表于 2020-12-02 11:36
你不能光算有编的吧,毕竟很多活都是没编的工程师在干

就一院一所而言,工程师及以上职称的固定科研人员基本都有编,研究生才没编(在职研究生有)。
负责安装配套的技术人员和小部分行政人员可能没编,但他们本行都不是专职搞聚变研究的。
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CDer:001168479
发表于 2020-12-02 12:39 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

本帖最后由 无名朋克少年 于 2020-12-02 16:01 编辑
fusioner 发表于 2020-12-02 12:24
就一院一所而言,工程师及以上职称的固定科研人员基本都有编,研究生才没编(在职研究生有)。
负责安装 ...


合肥这边的编可没有那么容易搞到
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CDer:001128558
发表于 2020-12-02 15:55 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

鸟生鱼汤 发表于 2020-12-01 20:22
我的想法就是普及知识呀,不过我觉得核聚变的数据也是重要的知识,只有参与的人足够多,才有可能出天才, ...

那么你打算在哪个层面普及核聚变知识?幼儿园?小学?初中?高中?
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CDer:001179438
发表于 2020-12-02 16:05 | 显示全部楼层
可能还要再等50年
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-12-02 19:00 | 显示全部楼层

RE: 受控核聚变有没有军事价值,要是没有,可不可以放开?

鹰击东风 发表于 2020-12-02 15:55
那么你打算在哪个层面普及核聚变知识?幼儿园?小学?初中?高中?

初中 开始 ,不一定 要很深,对于天才 ,有兴趣就够 了
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