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CDer:000713846 楼主: zcg2001
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志愿军空军和美军没有差距

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CDer:000127109
发表于 2021-01-13 03:07 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

霹雳大队 发表于 2020-10-27 16:04
1945年米帝的喷气机是流星之类的,1950年志愿军的喷气机是米格15,你确定这两货是一个档次的?

和米格15比起来,都是战后第一代亚音速战斗机,都是机炮机枪等身管武器,最大速度的差距不过100多公里,比野马和零战的差距还小
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CDer:000562057
发表于 2021-01-13 03:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
老军迷qq 发表于 2020-10-25 16:23
王健林有人民币,我也有人民币,我跟王健林在财富上没代差

应该是都是最新版人民币。没有代差。
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发表于 2021-01-13 03:23 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

米格-21 发表于 2021-01-13 00:48
问题是当年志愿军空军除了少量轰炸机参战外,基本就只有战斗机参战(苏联空军也一样),如何去“包含其 ...

我的意思是,我方如果要拦截对方的轰炸机,那在态势上就更不利,美军的优势会更大,所以我方的表现比多数人以为的要更好,单纯去比较双方的战斗机对抗,实际上就是有意缩小了美军的优势,对我方是不公平的。
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CDer:001184411
发表于 2021-01-13 03:45 | 显示全部楼层
这些人的言论是没法听的,她能研究出什么来?淡着她就完了。
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发表于 2021-01-13 04:34 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

米格-21 发表于 2021-01-13 00:56
我们再来看一组数据:
抗美援朝,志愿军空军总战果为击落330架,击伤95架(不包括苏联飞行员战绩)。 ...

说实话,我不知道怎么去评价这个战绩,我飞模拟飞行越久,在这个问题上裤衩就越白,我们常说“王牌总是死于菜鸟之手”,但我们心中非常清楚,王牌在死于菜鸟之手前,足够干掉上百个菜鸟(单指模拟飞行,并且是指累积而不是指单次战斗),但是,我手中有大量中国空军早期的教材、操典,小到起落航线飞行,大到战役级编队组织,我把这些东西引入模拟飞行联队的训练和战斗中,高YOYO、低YOYO,一域多层四四制等等,这些志愿军发明的战术,越是使用就越是觉得志愿军伟大,这太过矛盾,以至于我从不讨论具体战绩,抱歉。
另外(又唠叨了),我们国内的几个模拟飞行联队(52、53、54、III/JG2),有一阵子热衷于跟日本韩国的飞友搞对抗交流,规模大到双方参战人数加起来过百,有一次跟日本人对抗,52、53用喷火,我们和54用P47,准备先用喷火掩护P47爬高,等P47爬上去后彻底控制整个空域,把小日本压死在下面,结果日本人上来就来了个一波流冲过来,P47还在后面爬高,5253的喷火也不怯战,冲上去就硬干,靠着优秀的配合,只用了对面一半的数量就把日本人打崩了(不是我自吹,当时我们那一批人在双/多机配合上可以说世界领先,毕竟我们有比较完善的训练体系,53的双机操、我们III/JG2从空军搬来的从起落航线到编队飞行到空战机动到编队空战战术的训练体系,加上54那帮研究理论的大佬,52那帮在DOF服务器里霸榜的射击牛人,小日本提鞋都不配),结果我带着两个联队的P47在万米高空兜圈子做了次观光飞行,小日本重生后发现头顶上几十架P47,这仗没法打了,于是有人就开了加速齿轮,我在上面看着有小鬼子嗖地直窜上来,然后服务器就给拖崩溃了,输不起就别玩啊,小日本真不是东西,再后来,大家开会总结,觉得战场指挥太过混乱,于是54的大佬就开发了个电子沙盘(这个沙盘不直接跟游戏发生联系,游戏中也看不到,要切到桌面才看得到,所以不是外挂),可以直接在上面标图作业,于是下一次对抗,我和名菜就不起飞,坐在地上盯着电子沙盘,一边根据各方汇报标图,一边指挥各编队作战,结果因为没有地面雷达(有的话就真成外挂了),各种信息只能由飞行员口头汇报,那叫一个乱啊,根本没法指挥,于是我和名菜只好喝茶乘凉了------小日本又崩了。
人老了爱唠叨,抱歉,谢谢你听我唠叨。
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发表于 2021-01-13 04:57 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

aqxab 发表于 2021-01-12 19:11
半买半送,还是低息长期返还的贷款购买,最重要的是接手当时最先进的装备,特别是先进的重装备,坦克飞机 ...

那些被炸毁的火车汽车,那些打出去的子弹炮弹,那些牺牲的生命,如果投入国内建设,那国力又会增长多快?你觉得没耗国力,只是因为先辈们的勤劳与智慧,让国力看起来没有损耗而已,抗美援朝该打,而且打得好,但万事要有个度
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发表于 2021-01-13 05:05 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

mymailjq 发表于 2020-10-25 07:54
米格15和F86军刀这2种战机确实没有代差,米格爬升占优,军刀转弯占优,因为米格主要是设想是用来对轰炸机的 ...

飞行性能上没有代差,但火控系统有代差,F86有雷达,瞄准具是由雷达控制的,米格15上的瞄准具跟P51上的活动光环瞄准具是一样的,这是实实在在的代差。
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发表于 2021-01-13 05:09 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

shenxu1981 发表于 2021-01-12 16:33
她说战斗机没代差,有错吗?她只是在说某一点而已。
要是全面说,何止数量。国力差距更大。打仗就拼综合 ...

除了飞行性能外,F86有雷达,米格15没有,这实际上还是有代差的。
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发表于 2021-01-13 05:21 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

烟火★★CPLA★ 发表于 2021-01-13 03:19
应该是都是最新版人民币。没有代差。

等发行新版500和1000的人民币,你说不定短期内会领先王健林一到两代
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发表于 2021-01-13 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
sergeant_w2 发表于 2021-01-13 04:57
那些被炸毁的火车汽车,那些打出去的子弹炮弹,那些牺牲的生命,如果投入国内建设,那国力又会增长多快? ...

你只看到付出和牺牲,没有看到回到回报和成果。

这次抗疫也有各种牺牲,甚至牺牲烈士,各国也不采用中国的做法。如果只看损失和代价,按照你的说法,随大流就好,无人指责。
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发表于 2021-01-13 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
被修仙了吧,,内容或许可以引用,但标题可是LZ自己起的。LZ自己标题大喊没有差距,内容却批评别人说没有代差?好一个贼喊捉贼。。
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发表于 2021-01-13 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
sergeant_w2 发表于 2021-01-13 05:05
飞行性能上没有代差,但火控系统有代差,F86有雷达,瞄准具是由雷达控制的,米格15上的瞄准具跟P51上的活 ...

用单件设备差距说明有代差?那F-15跟枭龙有没有代差?你们是一群刚接触军事的人吗?
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CDer:001116102
发表于 2021-01-13 11:06 | 显示全部楼层
偷换概念,卖弄无知,垃圾!
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发表于 2021-01-13 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆晨曦☆ 发表于 2021-01-13 10:33
用单件设备差距说明有代差?那F-15跟枭龙有没有代差?你们是一群刚接触军事的人吗?

如果枭龙没有雷达或者是二代机上的老式雷达,那就是妥妥的代差了,当然,F86的雷达还达不到那种程度,但是要说米格15跟F86完全没有差距,那就是胡说八道了,我认为综合来看它们有半代的差距
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发表于 2021-01-13 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆晨曦☆ 发表于 2021-01-13 10:33
用单件设备差距说明有代差?那F-15跟枭龙有没有代差?你们是一群刚接触军事的人吗?

另外,虽然说米格15跟F86飞行性能相当,但实际上米格机的操控性比F86差很多,大机动时容易失控,许多动作虽然飞机的飞行性能是可以做出来,但普通飞行员却难以控制,所以米格15在有经验老手中是件可怕的利器,但在普通飞行员手中表现却远不如F86
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发表于 2021-01-13 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
aqxab 发表于 2021-01-13 08:34
你只看到付出和牺牲,没有看到回到回报和成果。

这次抗疫也有各种牺牲,甚至牺牲烈士,各国也不采用中 ...

我反对的是53年后继续打下去,我们已经做得够多,做得够好,能换到的利益都已经换到了,更多的牺牲并不能换来更多的利益,相反却会空耗国力
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发表于 2021-01-13 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
sergeant_w2 发表于 2021-01-13 12:28
我反对的是53年后继续打下去,我们已经做得够多,做得够好,能换到的利益都已经换到了,更多的牺牲并不能 ...

你可以参照一下80年代的中越战争,1979年的自卫反击战并没有取得政治上经济上的辉煌成果,重要的是后面的十年轮战,彻底击垮对方意志。

如果赫鲁晓夫有远见的话,中苏联手,这一幕将在50年代重现,击垮的将是美国人的意志,美国人在越南战争、阿富汗、伊拉克的苦头会提前品尝。
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发表于 2021-01-13 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sergeant_w2 于 2021-01-13 13:15 编辑
aqxab 发表于 2021-01-13 12:38
你可以参照一下80年代的中越战争,1979年的自卫反击战并没有取得政治上经济上的辉煌成果,重要的是后面的 ...


呵呵,79年的时候我父母把我和我姐分别送到奶奶和外婆家,然后就上前线去了,我小学一年级在外婆家的乡村小学读了一年,我至今仍记得教室里墙上那窝燕子,我当时看它们的时间多过看老师,两山轮战的时候我二舅是连指导员,他的通讯员就在他身边头部中弹牺牲,十年轮战,几乎将越南耗死,是因为我们的体量远大于越南,并且有基本完备的工业体系,53年我们跟美帝这样耗,位置可就掉过来了,处在越南位置上的可是我们
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发表于 2021-01-13 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 aqxab 于 2021-01-13 13:32 编辑
sergeant_w2 发表于 2021-01-13 13:14
呵呵,79年的时候我父母把我和我姐分别送到奶奶和外婆家,然后就上前线去了,我小学一年级在外婆家的乡 ...


53年是赫鲁晓夫不同意,所以中国也就停战了,后面朝鲜的延安派被消灭,中国甚至还要让出半个天池,你去看看57年毛访苏的言论,那时候还不放弃劝说赫氏。

要不然,现在不是还有大把人说抗美援朝中国吃大亏了。50年代必须中苏联手才行。但现在中国对抗美国的战略和当年还是一模一样,就是消耗,这个其实一刻不能停。

只不过现在通过贸易顺差和抢占美国在全球的市场来消耗它,付出的人民币汇率和中国人的辛苦劳动,以及推迟过幸福生活的代价。
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发表于 2021-01-13 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
aqxab 发表于 2021-01-13 13:29
53年是赫鲁晓夫不同意,所以中国也就停战了,后面朝鲜的延安派被消灭,中国甚至还要让出半个天池,你去 ...

抗美援朝我们绝对大赚,但这并不能说明我们就有资本跟美国人耗下去,老毛劝说秃子不就是因为只有拉毛子一起才有耗下去的可能么?老毛还是过于理想化,后来的事实证明,一个分裂的朝鲜对我们才更有利
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发表于 2021-01-13 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
sergeant_w2 发表于 2021-01-13 13:42
抗美援朝我们绝对大赚,但这并不能说明我们就有资本跟美国人耗下去,老毛劝说秃子不就是因为只有拉毛子一 ...

在38线消耗美国和分裂的朝鲜不矛盾,抗美援朝主动权在我,中国驻军朝鲜有利于朝鲜延安派,有利于中国在日本海的地缘政治,不要把美军想的大强大,越南在苏联中国支持下都可以消耗,中国还是出国作战,对国内影响不大,反而刺激经济,团结老百姓。三年抗美援朝,国内反而欣欣向荣。
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发表于 2021-01-13 18:00 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

sergeant_w2 发表于 2021-01-13 12:14
如果枭龙没有雷达或者是二代机上的老式雷达,那就是妥妥的代差了,当然,F86的雷达还达不到那种程度,但 ...

我问的是,F-15跟枭龙有没有代差,也就是比枭龙差半代,,
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发表于 2021-01-13 21:57 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

sergeant_w2 发表于 2021-01-13 04:34
说实话,我不知道怎么去评价这个战绩,我飞模拟飞行越久,在这个问题上裤衩就越白,我们常说“王牌总是死 ...

对兄台真是佩服,你这才是真正的军事迷、航空迷啊!
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发表于 2021-01-13 21:59 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

sergeant_w2 发表于 2021-01-13 04:34
说实话,我不知道怎么去评价这个战绩,我飞模拟飞行越久,在这个问题上裤衩就越白,我们常说“王牌总是死 ...

你可以专门发一个帖子,超大上肯定有同好,可以对这方面进一步讨论
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发表于 2021-01-15 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆晨曦☆ 发表于 2021-01-13 18:00
我问的是,F-15跟枭龙有没有代差,也就是比枭龙差半代,,

反过来不也是一样?你不如新开个贴,就问F15去掉雷达或者装个二代机的雷达算是几代?看看大伙儿怎么说
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发表于 2021-01-15 16:25 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

sergeant_w2 发表于 2021-01-15 14:28
反过来不也是一样?你不如新开个贴,就问F15去掉雷达或者装个二代机的雷达算是几代?看看大伙儿怎么说

不用反过来,我问的是,F-15基本型跟枭龙有没有代差,也就是比枭龙差半代,,
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发表于 2021-01-15 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2021-01-13 21:59
你可以专门发一个帖子,超大上肯定有同好,可以对这方面进一步讨论

谢谢你的建议,我以前那些队友和战友其实我多数能联系上,他们中有不少人还在飞,我家丫头已经上初中住读了,我现在时间也多起来了,其实最大的问题是没有合适的游戏平台,我们以前用的游戏平台是IL2,那已经是十几年前的平台了,IL2游戏方后续的两次开发计划都不太成功,所以现在没有合适的平台,这几年比较火的战雷,其空地一体的模式其实我们是比较喜欢的,05年的时候我们在讨论未来游戏平台的发展时就认为应该走空地一体的方向,不过战雷那种空战模式我们完全接受不了,不说别的,每个人头上一个大大的图标,显示着他离你有几公里、是敌是友,完全成了街机,什么战术都没用,当初我第一次打虚拟战线的时候,完成任务并且击落一架敌机,返航时为防止被人偷袭,没有直接返回机场,而是特意绕了远路,想着比较安全就有点放松,没有注意观察,结果经过一片云层时从云里窜出一架I16,直到他开火看见弹道我才发现,我一推杆俯冲贴地溜走了,换成战雷顶着图标哪里还走得掉。说实话我年纪也不小了,比起让人热血沸腾的战斗,我更喜欢安静的做点事情,比如做个航校教官,我打算一旦有了合适的游戏平台,就找一个合适的网站(比如就在超大,或者以前的几个联队联合起来)搞个航校,规模大小无所谓,跟人合作还是我一个人干也无所谓,学员们是哪里的、以后飞什么游戏都无所谓,只要能帮助那些喜欢飞行的爱好者们学习飞行知识,顺利的飞上蓝天,同时扩大一下模拟飞行的影响就好,说实话模拟飞行的门槛其实很高,没人帮助入门不易,也许我会把以前战斗的经历和飞行中的趣事写下来,做为给后来者们的小小礼物,以前在DOF的时候@6就曾劝我把虚拟战线上的战斗写下来,只是那时候太忙了,一个战例都没写完就搁下了,以后时间多了,好好理一理,再把以前的战友们鼓动起来提供素材,说不定能写一大堆,呵呵
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发表于 2021-01-15 18:15 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

aqxab 发表于 2020-10-25 07:55
五次战役之后的上甘岭战役,连没啥名声,历史上战绩平平的15军都是战备齐整的苏械军,要不然也不可能打败范 ...

再打下去蠢的是中国人,投名状差不多就得了,什么国力啊跟人打消耗战,出枪的不想打了,出命的不在乎?狂妄之言属于嘴炮,是不是纸老虎一线官兵最清楚
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发表于 2021-01-15 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
核动力板砖 发表于 2021-01-15 18:15
再打下去蠢的是中国人,投名状差不多就得了,什么国力啊跟人打消耗战,出枪的不想打了,出命的不在乎?狂 ...

那是你的想法,可惜斯大林和主席战略远大,说的可不是狂妄之言。
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发表于 2021-01-15 21:18 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

aqxab 发表于 2021-01-15 20:10
那是你的想法,可惜斯大林和主席战略远大,说的可不是狂妄之言。

有的人对人命不在乎,你说那两位钢铁慈父都是如此。是不是狂妄,一线官兵知道。挥挥帽子喊喊口号当然容易,抱起不切实际的幻想拖一天,就多失去一些生命
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发表于 2021-01-15 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
核动力板砖 发表于 2021-01-15 21:18
有的人对人命不在乎,你说那两位钢铁慈父都是如此。是不是狂妄,一线官兵知道。挥挥帽子喊喊口号当然容易 ...


那你去鼓吹满清慈禧和民国常公吧,一个量中华之物力,结与国之欢心;一个不抵抗,有擅言抗日者,杀无赦。

一线官兵绝对无伤亡。国家利益民族利益眼瞎看不到,鼠目寸光,坐井观天。
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发表于 2021-01-18 09:40 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

aqxab 发表于 2021-01-15 21:34
那你去鼓吹满清慈禧和民国常公吧,一个量中华之物力,结与国之欢心;一个不抵抗,有擅言抗日者,杀无赦 ...

抵抗谁啊,去国外为“阶级兄弟“”抵抗侵略者?天朝大国?为的是打出气势,证明自己有用,换取慈父的钢铁援助,拿来主义是真的,这一点上和常凯申打出气势争取国际调停没区别,只不过赌赢了。以上的策略也毫无问题,问题在于气势打到什么程度,付出多大伤亡才是性价比,动辄干到死就是狂妄之言,兔死狗烹,才叫鼠目寸光
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发表于 2021-01-18 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
核动力板砖 发表于 2021-01-18 09:40
抵抗谁啊,去国外为“阶级兄弟“”抵抗侵略者?天朝大国?为的是打出气势,证明自己有用,换取慈父的钢铁 ...

你说抵抗谁?过去70年,中美之间的政治上、经济上、军事上、意识形态上的战争有一天停止过吗?

看不到,或者想不到敌人的意图和行动,是傻还是坏?
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CDer:001204702
发表于 2021-01-18 10:41 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

aqxab 发表于 2021-01-18 10:14
你说抵抗谁?过去70年,中美之间的政治上、经济上、军事上、意识形态上的战争有一天停止过吗?

看不到 ...

看不懂我说的什么。国家之间分分合合,自己把自己树立成敌人,那你就是敌人。你挺适合去朝鲜的,那三岁孩子被教育的xx是永远的敌人,只有搞政治的知道自己需要的是什么,拿什么来换,付出什么代价是可以承受的。军事是政治的延伸,政治就是交易,闹明白再说吧。宣传机器一开动,今天是二战盟友大谈飞虎队G2共治全民高潮,明天是千古宿敌大谈炸馆撞机人神共愤,有人在博弈讨价还价,有人脑袋洗干净了,倒不是坏,就是有点傻。
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CDer:001117636
发表于 2021-01-19 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格15与美军有数量差,沒有技术代差。轰炸机志愿军空白,总的算有代差,但是米格15可以打美轰。100架德国喷气战斗机拼掉500架盟军螺旋桨飞机,盟军螺旋桨飞机可以打的零式不敢出击,做自杀炸弹。米格15,佩刀又可以打的德军喷气机无法招架。总的来说美军二战螺旋桨飞行员飞行经验用处不大。越战时挂了短程导弹米格21理论上讲可以以1:1000打二战螺旋桨飞机。82年阿根廷装备了先进的以色列版改进版本幻影三,又可以吊打米格21.这才叫代差。
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