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CDer:001080793 楼主: lysniper
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[先进系统] 俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

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CDer:000235619
发表于 2020-10-19 10:37 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

87191666 发表于 2020-10-19 10:24
弹药呢 还是要回来补给!直接精确卫星制导火箭炮280公里外发射全覆盖!

我先规划好任务,然后用直20吊挂垂直发射方舱,一次发射100枚一次性自杀式无人机,攻击50千米内敌方目标。
方舱落地后定好时间自动发射,直升机载人直接走,你能奈我何?
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CDer:001169779
发表于 2020-10-19 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
进攻失败一次,再来一发而已。防守失败一次,平台就上天了。
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CDer:001155248
发表于 2020-10-19 10:59 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

shenghua 发表于 2020-10-19 10:22
强AI,打出去可以自行规划,可能不需要后方指挥所全程在线操控。

现在所有 无人机都不是强AI
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CDer:001081905
发表于 2020-10-19 11:02 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

shenghua 发表于 2020-10-19 10:37
我先规划好任务,然后用直20吊挂垂直发射方舱,一次发射100枚一次性自杀式无人机,攻击50千米内敌方目标 ...

50千米 精确卫星制导火箭炮射程280公里人都火力覆盖轰没了你怎么起飞
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CDer:000260116
发表于 2020-10-19 11:05 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

差多了硕鼠 发表于 2020-10-19 10:28
在万里之外控制无人机,这个也不是一般国家能玩的啊

事实上,现在只有一个国家这么玩,别的国家有的太弱,有的离战场距离没这么远
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CDer:000056683
发表于 2020-10-19 11:13 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

cd_lucky 发表于 2020-10-19 00:21
无人机确实有 便宜,量足,生产周期短的。 但为什么有人机生产就贵,量不足,生产周期长?为什么很多人 ...

你就是说破了天,同等效用的无人机也比有人机的成本低廉太多,可以是做到十分之一到几十分之一的成本。先不提飞行员的培训成本非常高昂,这不单是培养费用,更贵重的是培养周期和人员素质,单说无人机省去了飞行员的维生系统及人员和相关设备的死重及空间,这方面就让无人机成本大幅降低,而且没有人员,无人机的空气动力设计和空间布局会更容易,你说的靠体系对抗没错,但无人机的体系成本和效率比远高于有人机
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CDer:001187446
发表于 2020-10-19 11:24 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

爱人民爱国 发表于 2020-10-19 11:13
你就是说破了天,同等效用的无人机也比有人机的成本低廉太多,可以是做到十分之一到几十分之一的成本。先 ...

我从没否认无人机比有人机便宜。我只说,别指望无人机能左右什么。打击无人机的成本比无人机更低。
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CDer:000235619
发表于 2020-10-19 11:48 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

87191666 发表于 2020-10-19 11:02
50千米 精确卫星制导火箭炮射程280公里人都火力覆盖轰没了你怎么起飞

用直升机就是为了快速隐蔽的抵达发射阵位,为了极速撤出,甚至无人机发射方舱都设定成一次性使用。这样你还被人全程盯住打,这说明双方实力有代差,这仗基本也就打不下去了。
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CDer:001057467
发表于 2020-10-19 12:05 | 显示全部楼层
如果没有系统性的电子战,只靠硬杀伤拦截,那是无法应对饱和攻击的。
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CDer:001093856
发表于 2020-10-19 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
cd_lucky 发表于 2020-10-19 01:22
无人机对比有人机确实有便宜的部分,无需考虑人的因素。简化了系统。但不会便宜。只是相对便宜。软件这 ...

反过来说,无人机造成的破坏也同样远超无人机自身的价值,还是你亏。
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CDer:001187446
发表于 2020-10-19 12:18 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

好奇心杀死喵 发表于 2020-10-19 12:15
反过来说,无人机造成的破坏也同样远超无人机自身的价值,还是你亏。

欧洲几条船对美洲的破坏更大。拉回去的黄金比船值钱多了。不对称下,哪有什么成本一说。对程下你试试,让你在地面部队打伞下飞飞就不错了。
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CDer:001093856
发表于 2020-10-19 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
cd_lucky 发表于 2020-10-19 12:18
欧洲几条船对美洲的破坏更大。拉回去的黄金比船值钱多了。不对称下,哪有什么成本一说。对程下你试试,让 ...

本来就都是你自己发明的理论,什么打无人机成本低还不是预设打无人机能成功,你这么预设我还能预设我无人机打你重要军事目标都能成功呢,你说对称下无人机没用,我还能说对称下你反无人机没用呢。
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CDer:001093856
发表于 2020-10-19 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
cd_lucky 发表于 2020-10-19 12:18
欧洲几条船对美洲的破坏更大。拉回去的黄金比船值钱多了。不对称下,哪有什么成本一说。对程下你试试,让 ...

不管怎么摆弄概念和理论,现实情况就是全世界有能力的都在大力发展无人机,尤其是技术最领先竞争最激烈的中美,而且是越来重视,成果也越来越多。我不觉得这么多国家都是傻子。
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CDer:001187446
发表于 2020-10-19 13:04 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

好奇心杀死喵 发表于 2020-10-19 12:54
不管怎么摆弄概念和理论,现实情况就是全世界有能力的都在大力发展无人机,尤其是技术最领先竞争最激烈的 ...

不如我们纸上谈兵,看看两个对等大国之间,无人机是否能左右胜负。我可从来没说无人机没用。我也没说无人机比有人机贵。 我只是说,别指望无人机能左右战争的胜负,攻击无人机的成本低于无人机自身。大国之间,打的是资源,但资源也是有限的,合理分配资源而不是用单一兵种硬抗。
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CDer:001103822
发表于 2020-10-19 13:14 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

NuclearElf 发表于 2020-10-18 21:58
都饱和攻击了,啥防空也没意义。

是呗,要不怎么叫饱和攻击,哈哈哈
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CDer:001093856
发表于 2020-10-19 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 好奇心杀死喵 于 2020-10-19 13:44 编辑
cd_lucky 发表于 2020-10-19 13:04
不如我们纸上谈兵,看看两个对等大国之间,无人机是否能左右胜负。我可从来没说无人机没用。我也没说无人 ...


你自己先说“让你在地面部队打伞下飞飞就不错了”又说“从来没说无人机没用”。“左右胜负”本来就是个随心所欲捏造的概念,压垮骆驼的稻草中占了多少才算“左右胜负”还不是动动键盘决定的。
而“对等的大国之间,无人机能否左右胜负”也根本无需讨论,因为我已经举了中美现实的情况,那就是都在大力发展无人机,事实胜过雄辩。
实际上我本来也就没打算说服你,我的话只是摆给其他人看的,让别人明白根本没必要往你各种捏造概念理论的话术陷阱里跳,只需要认准当下的事实是如何。
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CDer:001187446
发表于 2020-10-19 13:53 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

本帖最后由 cd_lucky 于 2020-10-19 14:02 编辑
好奇心杀死喵 发表于 2020-10-19 13:38
你自己先说“让你在地面部队打伞下飞飞就不错了”又说“从来没说无人机没用”。“左右战争的胜负”本来就 ...


如果没记错,当然也可能记错,04年前后,在德国的技术论坛上有四轴无人机的公开资料。无人机作为载体,针对通信,视觉识别,自主导航,当然包括自身飞控,简单说都不是2010年之后的研究热点。你能看到实用的,都是曾经的。 现在研究更多是网络与协同。
你倒是说说,从无人机自身载具飞控(气动部分有人机和如无侦8这种才更有研究,当然无侦8也可以算无人机), 单节点网络通信,视觉识别(包括所谓3d 空间成像),自适应导航与策略调整,这些方面还有什么可做突破性研究的?
都是历史的东西。要不然我送你几个课题你琢磨一下。
1、多节点自主网的实现。 说人话,假设存在N个设备位于自由空间中,相互之间距离不等,任何根据空间距离动态确定主控设备。这个研究点,也是无人机蜂群真正能起价值的核心。
2、冗余感知下,自适应融合滤波。 说人话,假设存在独立的n个传感采集设备可对单一维度进行测量,但存在矛盾处理结论,如何针对差异数据进行融合分析获取更“对”的信息。这不是简单卡尔曼滤波的事情。别说n个了,我用两个采集数据,单纯只用卡尔曼,数据能抖成狗。
讲科学,不要讲科幻。技术有自己的适用场景,也自然有自己的不足。系统的局限性是天生的,在系统设计之处,定义其边界时就固然存在。

最后补充说一下,真正左右战争的就是两个(人的主观能动性是另一回事), 信息与火力。强大和精准的火力投送才是更本,信息才是效率。无人机在整个体系里,是属于信息部分的,而不是火力部分的。
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CDer:000315983
发表于 2020-10-19 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

是时候研发AT力场护盾了(狗头)
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CDer:001155525
发表于 2020-10-19 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

看看现在的单人反坦克导弹和单人防空导弹有多牛,它们也是智能无人机的一种,很难摆脱。
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CDer:001155525
发表于 2020-10-19 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

开电磁干扰无人机会纷纷掉下来,那是低级玩具类的。
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CDer:000688311
发表于 2020-10-19 15:11 | 显示全部楼层
十防九空的意思不是你这种,说的是飞机防空巡逻
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CDer:001089626
发表于 2020-10-19 15:42 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

本帖最后由 pyxman 于 2020-10-19 15:44 编辑
爱人民爱国 发表于 2020-10-19 11:13
你就是说破了天,同等效用的无人机也比有人机的成本低廉太多,可以是做到十分之一到几十分之一的成本。先 ...


无人机培养出来的软件都是无限复活,并且无限升级,并且无限复制。有人机要多长时间、多少钱才能培养一个优秀驾驶员?一开始消耗驾驶员,就基本完蛋了。
而且现在无人机战争是强调“合成无人网络”(每一个节点都有容错互补,次第补偿),相当于空中各种兵种协调进攻,根据对方的防御能力度身定做,基本都是一击即中。防御一方根本没有主动能力,防御能力极限就那么多,超越极限就是死路一条。除了隐藏的新武器以外,很难力挽狂澜了。
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CDer:000262545
发表于 2020-10-19 16:33 | 显示全部楼层
这个时候道尔早开火了。留不下这么多目标给近防吧!
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CDer:000334964
发表于 2020-10-19 17:29 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

一个导弹就能报销掉一个基地,这也是离谱。
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CDer:001079379
发表于 2020-10-19 17:32 | 显示全部楼层
土豪才能用这种战术。
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CDer:001080793
 楼主| 发表于 2020-10-19 17:50 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

woodface 发表于 2020-10-19 17:29
一个导弹就能报销掉一个基地,这也是离谱。

应该不止一个导弹命中,只是其中一颗击中了弹药库,引发大爆炸了吧
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CDer:001040838
发表于 2020-10-19 17:57 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯大片生动展示什么是“十防九空”

forest2078 发表于 2020-10-19 00:35
所以从来只有说 "进攻是最好的防守",却没人说 "防守是最好的进攻"

曾国藩:结硬寨、打呆账,太平天国再多的王也是白给,只能任我围了天京一年又一年。
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