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[话题讨论] 中国是如何“抄袭”RD120的?

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CDer:001092427
发表于 2020-10-18 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1986年,067基地设立“高技术组”,进行液氧-烃类推进剂燃烧试验。此阶段进行了液氧-甲烷,液氧-煤油,液氧-丙烷等多种推进剂组合燃烧试验。

1990年,中国航天界派出代表团前往苏联考察了RD-120液氧煤油火箭发动机和RD-0120液氢液氧火箭发动机。https://m.toutiaocdn.com/i6884590022549471757/?app=news_article_lite&timestamp=1602993266&use_new_style=1&req_id=202010181154260100140460241888BDAE&group_id=6884590022549471757

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CDer:001092427
 楼主| 发表于 2020-10-18 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
1991年2月2日,航空航天部下发通知,开始研究补燃循环液氧煤油火箭发动机技术。  1995年12月15日,RD-120发动机在凤州山区里的二号试车台上,第一次试车,持续10秒。圆满成功。  1996年2月12日,RD-120在凤州二号台完成第二次试车,持续50秒,圆满成功。2001年4月和7月,YF-100进行了第一次和第二次试车,均发生了爆炸。  2001年9月28日,YF-100取得了第一次成功点火,试车持续2.84秒。  2002年5月16日,YF-100第五次试车取得圆满成功,标志着中国初步掌握补燃循环液氧煤油火箭发动机技术。  2005年1月,抱龙峪专用试车台完成考台试车。  2015年9月25日,随着长征六号运载火箭发射升空,YF-100火箭发动机拉开了其在新一代运载火箭上使用的序幕。
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 楼主| 发表于 2020-10-18 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹿乡约 于 2020-10-18 14:14 编辑

YF-100和RD-120究竟有什么区别?  I. YF-100是地面工作至近高空(长征五号助推器分离高度72-75km,未出卡门线);RD-120是真空工作发动机。而且在不同环境下推进剂的点火迟滞时间不一样,导致点火状态不一样。II.YF-100可摆动,RD-120不可摆动。Zenit二级飞行段使用的是RD-8进行控制。  III.YF-100发动机流量远大于RD-120,室压也高于RD-120。这直接导致二者推力室流场不同,同样,液相分区,隔板分区,喷注器等设计都不同。这是抄不出来的。  IV.YF-100使用涡轮后燃气驱动氧预压泵,RD-120使用主泵后高压液氧驱动氧预压泵。V.RD-120喉部扩张不足,直接导致发动机比冲偏低。而YF-100喉部扩展较为完全,后者对材料工艺的要求更高。  VI.YF-100有初末级工况,RD-120无初末级工况。拥有初末级工况对发动机故障检测更有利。  这些都明确了YF-100和RD-120的技术状态完全不同,绝非照抄。能说出YF-100照抄RD-120的,完全可以认为这种人对航天工程一窍不通。
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CDer:001182617
发表于 2020-10-18 12:58 | 显示全部楼层
虽然我是门外汉,也要顶一下!
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CDer:000952083
发表于 2020-10-18 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
抄袭和借鉴是两回事。抄袭是完全逆向仿制,借鉴是提供参考思路,利用已有资源进行开发。
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CDer:000251872
发表于 2020-10-18 15:58 | 显示全部楼层
借鉴必须的,不然永远跟别人屁股后面追。
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CDer:001101617
发表于 2020-10-18 17:34 | 显示全部楼层
在现代工程领域,中国起步晚,科技树的起点都被别人占了。所以你现在无论搞什么,别人都可以说你是在“抄”。还是需要时间和积累,才能追赶和超越国外的最先进水平。
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CDer:001171491
发表于 2020-10-18 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
就像写论文最好能看看前人的文献一样,实在不明白这有什么好非议的。
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CDer:000298036
发表于 2020-10-18 18:47 | 显示全部楼层
看明白了,就是在RD120原型机的基础上拓展延伸的。
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CDer:001121068
发表于 2020-10-18 22:18 | 显示全部楼层

RE: 中国是如何“抄袭”RD120的?

大漠苍狼 发表于 2020-10-18 18:47
看明白了,就是在RD120原型机的基础上拓展延伸的。

这篇文章说的再清楚不过了,两者技术状态不同,实现的技术步骤也不同,只能说俄国货对于我国科研工作者有原理上的启发,就是了解不然循环液氧煤油发动机是怎么工作运转的。有了概念性的理解而已。所以说所谓在RD120基础上拓展延伸这种说法根本就不存在。
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CDer:000262614
发表于 2020-10-18 23:39 | 显示全部楼层
把RD120看成RD180了......
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CDer:001072336
发表于 2020-10-19 00:38 | 显示全部楼层
还考察过rd0120?没带回来几台样机可惜了,这么多年过去,放在厂房里都锈了
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CDer:001126255
发表于 2020-10-19 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是说国内的RD-120是从乌克兰弄来的吗?那时候俄罗斯航天业依靠RD-180傍上了美帝这个大款,还卖了几十台NK-33,不缺钱。
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CDer:001167790
发表于 2020-10-19 09:35 | 显示全部楼层
RD还是厉害
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CDer:000275851
发表于 2020-10-19 09:59 | 显示全部楼层

RE: 中国是如何“抄袭”RD120的?

大漠苍狼 发表于 2020-10-18 18:47
看明白了,就是在RD120原型机的基础上拓展延伸的。

这是怎么看的?
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CDer:000298036
发表于 2020-10-19 10:13 | 显示全部楼层

RE: 中国是如何“抄袭”RD120的?

丰收的秋天 发表于 2020-10-18 22:18
这篇文章说的再清楚不过了,两者技术状态不同,实现的技术步骤也不同,只能说俄国货对于我国科研工作者有 ...

即使像马斯克那样,把原型机性能改到逆天,也是来源于原型机。但谁也不可否认是马斯克锻造出了一个精品!
如果只是改进了某个部件,某些性能,意义远不能同马斯克相比。
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CDer:000952083
发表于 2020-10-19 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-19 07:14
不是说国内的RD-120是从乌克兰弄来的吗?那时候俄罗斯航天业依靠RD-180傍上了美帝这个大款,还卖了几十台NK ...

rd120和rd0120都在动力机械设计生产联合体设计并生产(莫斯科郊外,如今属于能源-科罗廖夫集团,隶属于俄罗斯国家航天集团)。
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CDer:001126255
发表于 2020-10-19 11:12 | 显示全部楼层

RE: 中国是如何“抄袭”RD120的?

urin1010 发表于 2020-10-19 11:00
rd120和rd0120都在动力机械设计生产联合体设计并生产(莫斯科郊外,如今属于能源-科罗廖夫集团,隶属于俄 ...

以前流传的信息是乌克兰因为有南方科研生产联合体,而南方科研生产联合体是天顶火箭的设计单位,而RD-120是天顶火箭的二级主动力(游动发动机是RD-8),所以我们从乌克兰弄到了RD-120和RD-8(以前有流传YF-115参考了RD-8)。
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CDer:000407326
发表于 2020-10-19 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
12固然好,我们还是需要RD180
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CDer:000515401
发表于 2020-10-19 12:17 | 显示全部楼层

RE: 中国是如何“抄袭”RD120的?

urin1010 发表于 2020-10-19 11:00
rd120和rd0120都在动力机械设计生产联合体设计并生产(莫斯科郊外,如今属于能源-科罗廖夫集团,隶属于俄 ...

我记得RD-0120不是动力机械
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CDer:000952083
发表于 2020-10-19 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-19 11:12
以前流传的信息是乌克兰因为有南方科研生产联合体,而南方科研生产联合体是天顶火箭的设计单位,而RD-120 ...

1990年时,去苏联看东西,此时苏联还没解体,如果看了这两样东西,要么在生产单位(动力机械)要么在使用单位(拜科努尔发射场)。实际第一次试车,已经几年后了,从乌克兰可能,俄罗斯也可能。能源被改造成天顶星,就是南方局负责,此时乌俄关系正常化,双方有比较密切的交流。
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CDer:001121068
发表于 2020-10-19 13:47 | 显示全部楼层

RE: 中国是如何“抄袭”RD120的?

大漠苍狼 发表于 2020-10-19 10:13
即使像马斯克那样,把原型机性能改到逆天,也是来源于原型机。但谁也不可否认是马斯克锻造出了一个精品! ...

从头到尾都是独立自主研发的呀。你看完全文没有?就是看过RD120的工作原理,弄清楚了是怎么工作的,而后自己设计研发的一款完全全新发动机,与RD120比,两者技术状态不同,实现的技术步骤也完全不同
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CDer:000952083
发表于 2020-10-19 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-10-19 12:17
我记得RD-0120不是动力机械

嗯,个人说错了。rd0120是沃罗涅日的化工自动化设计局的产品。
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CDer:000298036
发表于 2020-10-19 17:53 | 显示全部楼层

RE: 中国是如何“抄袭”RD120的?

丰收的秋天 发表于 2020-10-19 13:47
从头到尾都是独立自主研发的呀。你看完全文没有?就是看过RD120的工作原理,弄清楚了是怎么工作的,而后 ...

火箭发动机的原理不知道?
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CDer:001121068
发表于 2020-10-19 20:47 | 显示全部楼层

RE: 中国是如何“抄袭”RD120的?

大漠苍狼 发表于 2020-10-19 17:53
火箭发动机的原理不知道?

原子弹的原理我也知道呀,我能造吗?RD120是一款补燃循环液氧煤油发动机,中国以前没研制过这种类型发动机。RD-120使中国科研人员接触到了补燃循环液氧-煤油发动机工作模式,搞清了液氧-煤油发动机工作特性。其次,中国科研人员通过引进RD-120学到了液氧-煤油发动机的试车持续和清理过程。这个这篇文章说的清清楚楚了。你回头去好好看看这文章,真是一篇数据详实的科普好文章。
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CDer:001116216
发表于 2020-10-19 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
总之美帝死活弄不出来。
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CDer:000298036
发表于 2020-10-19 21:54 | 显示全部楼层

RE: 中国是如何“抄袭”RD120的?

本帖最后由 大漠苍狼 于 2020-10-19 22:27 编辑
丰收的秋天 发表于 2020-10-19 20:47
原子弹的原理我也知道呀,我能造吗?RD120是一款补燃循环液氧煤油发动机,中国以前没研制过这种类型发动 ...


先有一个原型平台,再吃透原型平台,后自主建一个平台。这本是工程惯例,真没必非要说跟原型平台没联系,反显缺乏自信。
自创平台跟舶来平台没什么大不同,也没什么了不起。航天工业,当年美苏不都是德国舶来的?工程学上,经济时效是考虑因素。解决需求其一,锻造精品其二,拓展延伸其三。只有 八股人 才会纠结是不是所谓创新了,是不是所谓大师。

原子弹氢弹,有人原创,也有人后来还真是闷着头搞出来。
一般讲,除了第一个原创值得点赞,后来的考核指标就是时效、代价和效益了。
其实,从效益上讲,原创往往并不是最大。

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CDer:001180686
发表于 2020-10-20 10:45 | 显示全部楼层
中国很笨,只会偷别人技术;
美国更笨,总被中国偷技术;
其他国家最蠢,总看着中国偷技术,自己却啥也得不到。
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CDer:000298036
发表于 2020-10-20 14:29 | 显示全部楼层

RE: 中国是如何“抄袭”RD120的?

本帖最后由 大漠苍狼 于 2020-10-20 14:31 编辑
一刀杀鸟 发表于 2020-10-20 10:45
中国很笨,只会偷别人技术;
美国更笨,总被中国偷技术;
其他国家最蠢,总看着中国偷技术,自己却啥也得 ...


技术没有什么偷与不偷,只有会与不会。怕偷你藏好啊,有缘人度有缘事。
技术好比粮食,种,买,偷,抢,讨怎么来都行,但能消化吸收才是关键。没有那身段,没有那肠胃,就是送你你也无福消受。
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CDer:000008376
发表于 2020-10-21 19:01 | 显示全部楼层
研制单位和张贵田院士的文章更权威
http://www.doc88.com/p-6029526522732.html
https://www.docin.com/p-174489017.html

另外,这文章有个错误,RD120和YF100的氧预压泵的驱动方式就是一样的
用少量富氧燃气驱动,然后这部分燃气汇入液氧,包括RD-170系列都是如此
用高压液氧驱动的那是RD-0124
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